1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хлипкие перекрытия, что делать?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Ivansob, 11.12.12.

  1. Ivansob
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Ivansob

    Участник

    Ivansob

    Участник

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноармейск
    Хлипкие перекрытия, что делать?
    Здравствуйте, Дорогие Друзья!
    Возникла у меня очень серьезная проблема...
    Приобрели с родственниками таун хаус. Дом из газоселиката, габариты 14х14 (4 секции по 7м), один этаж + монсарда. Вот тут начинаются проблемы...
    Застройщик заложил перекрытия (между первым этажом и монсардой) из доски 50х150 с пролетом около метра.
    Но во всем есть и плюсы, дом только строиться, поэтому можно что то поменять.
    Хотим сделать следующее:
    1. Положить поперёк балку (либо швеллер либо двутавр)
    2. Увеличить шаг до 0.5м
    Для наглядности прилагаю пару картинок
    Далие возникают "специфические вопросы"
    1. Какую класть балку, швеллер или дыутавр, какого типоразмера, как можно орентировать (например можно ли положить швеллер на бок, как на картинке 2)
    2. Длинна дома 14 метром, а прокат у нас в стране 12м. Кто нибуть знает где можно купить прокат отрезками по 7м в МО?
    3. Реально ли поставить ванну на эти "перекрытия" или только спальный мешок и то с осторожностью.
    4. Хотим во всем доме зделать теплый пол, можно ли сделать сендвич как на картинке или какие варианты.
     

    Вложения:

    • Чертеж 2.jpg
    • Чертеж 3.jpg
    • Чертеж.jpg
    Ivansob , 11.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Вы купили, мягко говоря, некачественный дом, но...
    Не критично, если руки растут с отведенного Богом места.
    Я бы предложил Вам демонтировать эти "балки" из 50-доски и уложить вместо них нормальный брус с сечением 100 на на 150, или лучше 150 на 200. Хотя, судя по Вашей картинке, это невозможно, так как смонтирован уже теплый пол.
    В таком случае, наверное, остается нарастить Ваши балки такой же доской и соединить болтами усиленную балку. Придется продолбить пазы в несущей стене так, чтобы "подсадить" дополнительную доску к существующей и между балками уже "подсаживать" нормальный брус нормального сечения, при этом в качестве усиления целесообразнее использовать листвинницу, ибо сосна в качестве несущей балки в данном случае -полное барахло в силу невысокой плотности древесины и, соответственно, невысокой ее несущей способности.

    Пользы от швеллера, уложенного не на ребро, практически никакой в Вашем случае.
     
    Lao Czy , 12.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы поставил колонны (если конечно есть на что их опирать)
    TTR-2.jpg TTR-1.jpg
     
    Денис-СПБ , 12.12.12
    #3 + Цитировать
  4. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Т. е. ещё и лестница должна быть. Какая, где расположена- это тоже на конструкцию перекрытия повлиять может.
    А проектировщик что закладывал?
    Дом то многоквартирный- должен быть проект! Документы все по строительству посмотрите, как бы вам это приобретение потом за свой счёт ещё и сносить не пришлось! Застройщик принимающий такие технические решения вызывает сильное недоверие...
     
    demetrodon , 12.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Такие доски на такой пролёт, даже под собственным весом должны прогнутся, даже без настила. Да и вообще 7метровые доски:faq: Вы ничего не напутали?
     
    Winder , 12.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Ivansob
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Ivansob

    Участник

    Ivansob

    Участник

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноармейск
    Друзья, спасибо за интерес проявленный к теме!
    Отвечу попунктно:
    Lao Czy:
    На данный момент кни чего не смонтирорванно, сейчас только половина первого этажа построено. Увеличить толщену балки, это именно тот совет за которым я сюда пришел:)! Допустим мы закладываем 100х150 с шагом 0.5м и поперк кладем швеллер или двутавр, будет ли это достаточно прочно что бы зделать из мансарды полноценный этаж? Теплый пол пока только в проекте, я хочу понять принципиалтно, можно ли монтировать теплы пол на таких перекрытиях и какие при этом возникнут проблемы.

    Денис-Спб:
    Думал о таком варианте, оставил на крайний случай. На первом этаже хотим сделать гастинную с кухней практически без стен, такая опора просто не в пишется в интерьер.

    demetrodon:
    Лестница безусловно будет! Сейчас решаем где и какая. По поводу застройщика, это не многоквартирный дом, это просто дом в котором я буду владеть четвертью. С документами вроде все нормально, хотя надо понимать что если они захотят обмануть, то все равно обмануть, хоть целую армию юристов нанимай! Страна, у нас так устроенна. Проектировщи и застройщик это одно лицо. Такая ситуация возникла из за экономии, на всем...

    Winder:
    Да, пролеты 7 метров, сам в шоке! Если кто знает где можно купить 7-ми метровый прокат буду край благодарен!
     
    Ivansob , 12.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Интересно, а где нашли 7м доски, они по 6м как правило? Сниму с Вас розовые очки, по поводу двутавра, чтобы он работал как Вы хотите его положить, он должен быть 40-45го размера, т. е. высотой 400-450мм:flag: Поэтому, прежде чем чё-то городить, ознакомтесь с проектом и заставте перекрытие сделать по нему. :hello:
     
    Winder , 12.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Тогда вообще задача упрощается до минимума: плетите армированный двойной каркас из 12 арматуры с ячейкой 25 на 25 см и заливайте монолитное перекрытие толщиной в 15-16 см. Это перекрытие легко выдержит нагрузки в 3 тонны на 1 кв. м, чего не бывает в жилом доме никогда! Я лично проверял данную нагрузку, когда строил здание своего офиса. А самой высокой проверкой это было мощнейщее землетрясение в 2011 году, когда я бетонное перекрытие 4-го этажа в 60 кв. метров возрастом чуть более 20 дней нагрузил инертным материалом примерно на 80 тонн. Ни одной трещинки не было в пересечениях силовой конструкции здания, а тресло так, что я проснулся во сне от шума в своем доме, а строители жили на первом этаже этого объекта.
     
    Lao Czy , 13.12.12
    #8 + Цитировать
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Для нагрузки в 3 тонны на кв. метр понадобится монолитное перекрытие толщиной не менее 400 мм и арматура в нем будет не меньше 25 диаметра. Можно, конечно, посчитать более точно, но для этого объекта такое монолитное решение точно не годится.
     
    kolumb , 13.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Я не пишу того, чего не знаю и не видел своими собственными глазами.
    Для меня самого было интересно посмотреть, как выдержит монолитное перекрытие под такой нагрузкой, учитывая малый возраст этого перекрытия (чуть более 20 суток в ташкентском климате). Естестственно, я и не предполагал, что будет сильное землетрясение в этот момент, так как вел строительство своего собственного объекта в обычном режиме.
     
    Lao Czy , 14.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.205

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Уфа
    А можете еще скачать СП 31-105-2002 по каркасным домам, там есть таблицы рекомендованных сечений и шага для деревянных перекрытий. И сами посмотрите что у Вас возможно.

    И вот есть еще калькулятор расчета прогиба: http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html.

    Или поищите балки БДК - деревянные клееные балки. Они вроде позволяют перекрывать такие пролеты.

    Вообще конечно непонятно, покупаете дом и сами бегаете следите что там и как? да еще и находу меняете конструктив? Уверены что это единственная проблема? Если бы я увидел что строители перекрывают 7-ми метровый пролет деревянными не специальными балками - я бы постарался быстренько вернуть все свои деньги и вычеркнуть этот кошмар из памяти. Где гарантия что они в фундаменте также не накосячили? А вот если треснут стены из газосиликата - вот тогда проблемы с перекрытием Вас совсем перестанут волновать...
     
    Liss1970 , 14.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.205

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Уфа
    По калькулятору Вам понадобятся балки 270*150. С шагом 500 мм.
     
    Liss1970 , 14.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Shama73
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    Shama73

    Участник

    Shama73

    Участник

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Орловская обл.
    Такие пролеты перекрывать только балкой-двутавром. Прочитайте внимательно соседнюю ветку - "Задайте вопрос инженеру-конструктору". Сами разберетесь.

    Дороговато, конечно. Но зато самое капитальное перекрытие в поселке будет.
     
    Shama73 , 14.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Ivansob
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Ivansob

    Участник

    Ivansob

    Участник

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноармейск
    Оживим тему...
    Покумеков и полазив по форуму, решился я на монолит.
    Прихожу к этим "доблестным" строителям, а он мне начанают в уши с;%*ь мол надо лить чуть ли не 20см от верха профиля... что мол на весь дом (14х14м) это 50м3 бетона...
    Я то понимаю прекрасно что он по ушам ездит, а аргументов нет.
    Так вопрос к знатокам:
    сколько реально имеет смысол лит?
     
    Ivansob , 16.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    20см на пролёт 7х7м эт верно, но на площадь 14х14м эт не 50, а всего лишь 40м3 бетона
     
    Winder , 16.01.13
    #15 + Цитировать