1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трехпроводное подключение подстанции при отсутствии нулевого провода

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем NokoN, 11.12.12.

  1. NokoN
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    NokoN

    Участник

    NokoN

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Трехпроводное подключение подстанции при отсутствии нулевого провода
    По высоковольтной линии на подстанцию приходят только три провода, три фазы. С подстанции к дому поступают три фазы и от закопанного вокруг подстанции контура еще один провод который используется в качестве нулевого. Так как нулевой провод фактически является заземлением не могу использовать УЗО. Возможно ли разъединить нулевой провод с заземлением для монтажа УЗО.
     
    NokoN , 11.12.12
    #1 + Цитировать
  2. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Если Вы УЗО не на подстанции собрались монтировать, а у себя дома, то не вижу никаких проблем. Почему не можете использовать УЗО?
     
    DenBak , 11.12.12
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как ни странно, всё ровно наоборот. Именно заземление нулевого провода на подстанции и даёт Вам (и нам всем) возможность использовать УЗО для отключения сети при нарушении изоляции и прикосновении человека к проводу.
    Читайте дальше форум и прочую документацию по поводу сетей с глухозаземлённной нейтралью и схем заземления TN-C-S и TT.
    Дальнейшее зависит от способа, которым нейтраль подстанции соединена с нейтралью в Вашем доме. Главный вопрос: может ли нейтраль на ведущей к дому линии 220/380 оборваться отдельно от фаз?
     
    AlexeyL , 11.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто Вам сказал? Сами видели? Это просто нулевой провод, который заземлен у подстанции и дополнительно на некоторых столбах. Три высоковольтных провода у трансформатора на входе, четыре низковольтных на выходе.
    [​IMG]
    Удивительное - рядом! ;)
     
    Avs7153 , 11.12.12
    #4 + Цитировать
  5. NokoN
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    NokoN

    Участник

    NokoN

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ликбез - учебник физики за 8 класс. Да у трансформатора три высоковольтных провода на входе. на выходе тоже три провода. Корпус подстанции соединен с заземляющим контором от которого в дом идет четвертый провод, т. е фактически земля одним кабелем под землей. Если я ничего не путаю, УЗО срабатывает при равенстве потенциалов на нулевом проводе и земле. У меня это равенство постоянно, так как нентраль и земля это одно и тоже и при установке УЗО оно сразу срабатывает. Может я чего то не понимаю, но не я один - электрики из электросети обслуживающие подстанцию мне ничего не смогли посоветовать.
     
    NokoN , 11.12.12
    #5 + Цитировать
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Даже не наоборот, а ортогонально. Совсем мимо кассы.
    УЗО срабатывает при неравенстве токов нуля и фаз, проходящих через него. На практике это означает, что часть тока прошла из защищаемой цепи к трансформатору через землю. Для того, чтобы такая защита работала, необходимы и достаточны два условия:
    1. Ноль должен быть заземлён на стороне трансформатора. Что Вы и видели.
    2. Ноль не должен быть заземлён на стороне нагрузки, в защищаемой цепи после УЗО. Единственное, что может помешать выполнить это условие - наличие старых нагрузок, наподобие трёхфазных моторов с клеемой нейтрали на корпусе.
    И всё.
     
    AlexeyL , 11.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык налить надо было...:)]
    Вот этот на рисунке N' и выведен изнутри на корпус, а корпус заземлен. Но это не просто земля и не просто ноль, а объединенный PEN - земля+ноль. Считайте его просто нулём, зачем Вам земля от подстанции, обслуживаемой электриками, которые не могут без полбанки ничего посоветовать? :no:

    ЗЫ: за полбанки они, так и быть, Вам на розетки 32А зафигачат от чистого сердца!
     
    Avs7153 , 11.12.12
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Отродясь таких моторов не видал:ogo:
     
    ДмитрийМ , 12.12.12
    #8 + Цитировать
  9. NokoN
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    NokoN

    Участник

    NokoN

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Тема закрыта: ПУЭ-7 п. 1.7.80
    Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). и дальше 1.7.145
    Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников
     
    NokoN , 12.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, на нет и суда нет...
     
    Avs7153 , 12.12.12
    #10 + Цитировать
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык. Система TN-C тоже не допускается в новых и реконструируемых сетях. Посему - автору вопроса все провода срочно оборвать, и идти закупаться свечками и керосином :). Так?

    "1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ."

    На самом деле автор вопроса придумал несуществующую проблему, потому что вообще не понял принципы работы дифзащиты и сетей с глухозаземлённой нейтралью. Но, возможно, уже разобрался.
     
    AlexeyL , 12.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А всего-то и надо было - лопаточкой подкопать чуть-чуть... и вот она, глухозаземлённая...:victory:
     
    Avs7153 , 12.12.12
    #12 + Цитировать
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.790
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    ...а возле трансформатора тихонько обрезать, чтобы не мешало работе УЗО :)
     
    AlexeyL , 12.12.12
    #13 + Цитировать
  14. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Черноголовка
    Такое ощущение, что ТС неправильно подключает УЗО. Не должно оно постоянно срабатывать если нет утечки на землю.
    NokoN, нарисуйте схему как Вы подключили УЗО.
     
    v. pchelin , 12.12.12
    #14 + Цитировать
  15. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Я так понимаю, что в качестве защитной меры в системе TN-C предписано соединение корпусов электроприборов с PEN и их заземление. Поэтому применение УЗО становится не то что недопустимым - а бессмысленным, оно будет постоянно срабатывать. В доме же УЗО ставится после точки разделения PEN на PE и N, и там уже будет TN-C-S.
     
    DenBak , 13.12.12
    #15 + Цитировать