1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подключить второй дом к существующей системе отопления первого дома. Возможно?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Wabbit, 08.12.12.

  1. Wabbit
    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Wabbit

    Участник

    Wabbit

    Участник

    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Подключить второй дом к существующей системе отопления первого дома. Возможно?
    Добрый день, у нас вот такая проблема

    Есть два дома, один наш (ДОМ-С), строящийся, другой соседа, построенный (ДОМ-П, площадь 250квм).
    У соседа газ и котел Vailant рассчитанный на 350квм - у нас же пока ничего нет.
    Задача - отопить 100квм2 в новом доме ДОМ-С на первом этаже.

    Что представляет из себя СО у соседа в ДОМ-П:
    Газовый котел в пристройке и двухтрубная система подключения, Трубы полипропилен.
    От котла уходит 32ММ труба и пока идет к батареям по-тихоньку диаметр уменьшается до 16мм.
    В котле стоит насос, создающий принудительную циркуляцию.

    Что было сделано, чтобы получить тепло:
    - сделали ответвление с 32мм трубы на метллопласт и подключили 26мм металлластиковую трубу(+обратка), которую проложили внутри подземной трубы (d=150мм, L=6м, глубина залегания 2М), соединяющую пристройку ДОМ-П и подвал ДОМ-С. Металлопластиковые трубы между домами дополнительно утеплили энергофлексом, 28/9.
    - После того, как трубы попали в подвал ДОМ-С, мы поставили на них тройники и дальше по 20мм трубе развели к двум коллекторам на два первых этажа (дом строится с двумя раздельными домовладениями),
    - первое ответвление (ближнее ответвление) совсем короткое от тройника, всего метра 4 до коллектора. От коллектора уходят 16мм трубы на две батареи, которые лежат под ламинатом, между подложкой ламината
    - второе ответвление (дальнее ответвелние) - самое проблемное, там еще около 15 метров труба идет по подвалу (тоже в энергофлексе, 22/9) и там приходит в коллектор, где аналогично первому ответвлению подключены две батареи.
    - на обратку, уходящую обратно в ДОМ-П соседа поставили насос Grundfos Alpha 2L 25-60-180 и включили на макс. скорость
    - спустили весь воздух через краные маевского на коллекторах.

    Что имеем в итоге:

    Если ничего не перекрывать
    - Труба на ощупь уходящая к нам из пристройки горячая
    - Прямая труба в подвале на ощупь горячая (то есть под землей особо не теряет)
    - Коллектор на ближнем ответвелнии горячий, батареи теплые и топят комнату
    - Коллектор на дальнем ответвелнии теплый, трубы подводки к батареям холодный, батареи холодные
    - Общая труба-обратка у насоса из ДОМ-С в ДОМ-П холодная

    Если перекрыть дальнее ответвление
    - Труба на ощупь уходящая к нам из пристройки горячая
    - Прямая труба в подвале на ощупь горячая (то есть под землей особо не теряет)
    - Коллектор на ближнем ответвлении горячий, батареи теплые и топят комнату
    - Общая труба-обратка у насоса из ДОМ-С в ДОМ-П теплая

    Если перекрыть ближнее ответвление
    - Труба на ощупь уходящая к нам из пристройки горячая
    - Прямая труба в подвале на ощупь горячая (то есть под землей особо не теряет)
    - Коллектор на дальнем ответвелнии горячий, но уже не особо
    - Труба подводки к батареям дальнего ответвления еле теплая, соответственно батареи еле теплые.
    - Общая труба-обратка у насоса из ДОМ-С в ДОМ-П холодная

    Мои предположения следующие:
    -Проблема в том, что сопротивление нашего контура в ДОМ-С гораздо больше из-за длины труб, чем короткого и с большим диаметром труб контура внутри ДОМ-П. В итоге теплоноситель циркулирует у нас с малой скоростью, несмотря на насос, и остывает быстрее, чем доходит до батарей. Видимо, по-хорошему нужно "ужимать" контур в ДОМ-П, но как это сделать? Потом, у нас уговор, что можем делать что угодно, до тех пор, пока в ДОМ-П все продолжит работать как часы и не будет проблем с отоплением.
    -Другими, но мне кажется менее значительными проблемами является что трубы 16мм, которые отходят от коллектора лежат на полу без изоляции, что тоже способствует теплопотерям.
    - Ответление у котла с 32мм на 26мм нашу трубу проходит через небольшую "вставку" диаметром 20мм и длиной метр.

    Вообще, что-нибудь можно тут сделать, или случай запущенный и вообще "колхоз" полный?
    Извините, крик души, докулибились :)
     
    Wabbit , 08.12.12
    #1 + Цитировать
  2. zander2
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25

    zander2

    Живу здесь

    zander2

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирск
    :hello: Поставь после вашей врезки подачи (тройника) кран и зажми соседа и будет счастье если нет радиатора перед врезкой тройника;)
     
    zander2 , 08.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    1. Что за котёл у соседа, ...именно модель. Сколько он кВт?
    2. Нужна схема :flag:, разводки у соседа и детально схема его котельной.

    1. Главное и основное условие, диаметры разводки! 26мм это крайне мало,...с учётом того что потом после этого установлены коллектора и переход на 16мм трубу. Другими словами систему зажали (удушили).
    Как ни крути, но саму магистраль требуется увеличить до 32мм как минимум.
    2. Насос не на обратку, а на подачу.
    3. Лучше выполнить кольцевой коллектор или подобие гидрострелки. Это снимет напряг с котлового насоса соседского дома,...а у Вас появится возможность брать тепловую нагрузку из этого девайса полноценно,.. при этом гидравлика системы соседа не сильно пострадает.
    3. Можно дополнить Ваш контур дополнительным эл. котлом,...встроенным в Вашу часть системы после Г. Р. (гидравлического разделителя). В сильные морозы сможете догревать недостающие кВт тепловой энергии,..т.к. котёл соседа не панацея и он не безграничен. В мороз -20..-25*С, подсадите оба дома.
     
    Legatron , 08.12.12
    #3 + Цитировать
  4. zander2
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25

    zander2

    Живу здесь

    zander2

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирск
    :hello:САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ТО ЧТО НАСОС СТОИТ В НОВОМ ДОМЕ И НЕТ ЦИРКУЛЯЦИИ)

    Отредактировано. КапсЛок.
     
    zander2 , 08.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Wabbit
    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Wabbit

    Участник

    Wabbit

    Участник

    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот накидал схемку...
     

    Вложения:

    • схемка.png
    Wabbit , 08.12.12
    #5 + Цитировать
  6. zander2
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25

    zander2

    Живу здесь

    zander2

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирск
    Vailant рассчитанный на 350квм -

    РАБОТАТЬ ДОЛЖНО КАК ЧАСИКИ)

    У СОСЕДА АФРИКА ИЛИ Т ОЖЕ Е-БУН ?
     
    zander2 , 08.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Не так чуток, ...:|:
    2 дома.jpg

    Или к Вашему рисунку будет так.
    2 дома.jpg
    :hello:
     
    Legatron , 08.12.12
    #7 + Цитировать
  8. zander2
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25

    zander2

    Живу здесь

    zander2

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирск
    дорогой легатрон) я уважаю ваше мнение ну зачем заморочки) вся схема напоминает любой теплый пол обычный коллектор плюс насос) метраж смешной) или насос не работает (или перевернут с ног на голову или забила трубу грязью пока пихали) 16 труба с насосом по 100 м на 4 контура легко (практика)
     
    zander2 , 08.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Это не заморочки ув.zander2, ...а рациональное решение проблемы гидравлики обоих домов.

    Если бы всё было так просто и легко, то следуя Вашей логике на отопительную систему соседа, можно ещё приторочить и этот дом. Но увы,..внимательно почитайте с начала, как описывает проблему автор.
    Дело не в грязи, а именно в самой гидравлической увязке этих 2х домов.

     
    Legatron , 08.12.12
    #9 + Цитировать
  10. zander2
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25

    zander2

    Живу здесь

    zander2

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Новосибирск
    ;) НА РАДИАТОРАХ СТОЯТ РЕГУЛИРУЮЩИЕ КРАНЫ ? А ВОЗДУХ С МАЕВСКОГО СПУСКАЛИ ? НАСОС НЕ
    ЗА ВОЗДУШЕН ?

    Отредактировано. Не пишем сообщений КапсЛоком!
     
    zander2 , 08.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Wabbit
    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Wabbit

    Участник

    Wabbit

    Участник

    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы!

    zander2, перед врезкой тройника радиаторов нет, и мне кажется что если поджать краном, то это сработает, вот только если это отрицательно скажется на отоплении ДОМ-П то придется сразу все откатывать назад и больше нам экспериментировать не дадут просто...

    Legatron, котел сейчас модели нет на руках, завтра буду там, попробую узнать модель.

    Есть ли шансы решить проблему без перекладки магистрали, или это первое и основоне условие? Так получилось что мы 26мм в утеплителе еле просунули в подземную трубу, 32 может банально не влезть... Вы не подумайте что я ищу отговорки, просто пытаюсь понять...

    Пардон, я всегда считал что если система замкнутая, то место расположения (обратка/прямая) насоса не имеет роли... и ставят насос на обратку только из-за того, что на менее горячей воде насос служит условно дольше... или нет?

    Вот это интересно, беру паузу чтобы понять что такое ГР и с чем его едят. :)
    Про свой собственный котел для того, чтобы "догревать" была идея, хорошо что еще ее кто-то высказал, значит она не абсурдна:)

    Ну ладно, хорошо что как часики, можете еще не все потеряно...

    У соседа все в норме, он терморегуляторами выставляет сколько ему нужно и все его устраивает.

    Вот я тоже думал что мы все вопросы снимем насосом ...

    Маевского стоит на коллекторах и на батареях - воздух везде спущен, при открытии клапанов идет вода
    На радиаторах регулирующие краны есть, везде открыты на максимум
     
    Wabbit , 09.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Ну как говорится если нет других вариантов,... то уж имеем то что имеем.

    По большому счёту разницы практически нет,...но.
    Учитывая то что котловому насосу соседа, прийдётся трудиться над обеспечением этого гидравлического девайса требуемым расходом, дабы не создавать принудительного "затора" от работающего насоса Вашей половины, нужно постараться не навредить существующей циркуляции системы соседа.
    У Вас получается своя подветвь со своим отопительным контуром,..и более того этот контур может быть вполне независим от системы соседа. Вам даже прийдётся установить у себя дополнительный экспанзомат и группу безопастности на том самом предложенном девайсе.
    Основная задача отделить гидравлические контура и зоны влияния насосов. Так же не зная полной картины по гидравлике именно Вашей части системы, лучше установить насос на напорный участок подающей ветви. Это так же благотворно скажется на кавитационном пороге именно Вашего участка, т. к. установленный экспанзомат будет компенсировать это и завоздушивание Вашей системы будет сведено к минимуму.

    :hello:
     
    Legatron , 09.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    На радиаторах ближнего контура "прижать" проток, минимум на половину (это несколько выравняет температуру радиаторов в новом доме на обоих контурах); Основная обратка, уходящая к соседу, все равно останется холодной и без изменения общей гидравлики Вам с этим не справиться.
    - во всех доступных местах увеличить теплоизоляцию труб.
    Гидравлический разделитель продлит жизнь котловому насосу, но температуру поднять не поможет.
     
    Лодырь , 09.12.12
    #13 + Цитировать