1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Категорически запрещается использовать "сэндвичи" в качестве первого элемента дымохода"

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Arretir, 08.12.12.

  1. Arretir
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    Arretir

    Участник

    Arretir

    Участник

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    "Категорически запрещается использовать "сэндвичи" в качестве первого элемента дымохода"
    Здравствуйте всем!
    Заголовок этой темы выдернут отсюда:
    http://www.vvd.su/page/303.shtml
    Отмечу два предупреждения из текста:

    ВНИМАНИЕ! Категорически запрещается использовать «сэндвичи» в качестве первого элемента дымохода, устанавливаемого непосредственно на отопительный аппарат!

    ВНИМАНИЕ! Категорически запрещается использовать одноконтурные трубы из стали толщиной менее 1.0мм в качестве первого элемента дымохода, устанавливаемого непосредственно на отопительный аппарат.


    Насколько это всё ужасно?
    Правда я и сам чувствую, что не место сэндвичу на старте, но с ним как-то проще в сборке, проходке через стену, и т. п.
    Кто производит трубы, скажем, миллиметра полтора да ещё и из 310 стали? Или это тоже лишнее и можно поставить фольгу 0,5 из 409-ой и ничего не случится?..
     
    Arretir , 08.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716
    Адрес:
    Москва
    Даже для перехода и нормальной стыковки необходим голый участок трубы.
    а что напрягает?
    Ну нельза ставить сендвич на печку и что с того?
    Труба даже милиметр 409 хуже 0,5 из 321, а тем более из 310!
    для пущей уверенности возьмите из 0,8 мм 310 стали.
     
    Алексей Телегин , 08.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Arretir
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    Arretir

    Участник

    Arretir

    Участник

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Со сталями и озоляцией уже понял что к чему. Просто даже не мог и подумать, что производят и продают черт-те-что для таких ответственных дел. То, что, по сути использовать нельзя...
    Хотя... в электрике тоже самое, ежели не страшнее...
     
    Arretir , 08.12.12
    #3 + Цитировать
  4. nmk2000n
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    57

    nmk2000n

    Живу здесь

    nmk2000n

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Россия
    Jotul продает даже 2мм трубы Hammerstrom/
    Купила, но еще не присоединяли. Дымоходчики говорят. а вдруг разные не присоединятся...я им-а что вы предлагаете, свои 0,5мм? Как интересно трубы разных производителей могут не присоединиться? Они же друг в друга входят. Размер же соблюдается. что на тех, так и на этих. Единственное, надевать нельзя на толстые трубы, но, как я поняла, дымоход собирается верхняя труба входит в нижнюю...
     
    nmk2000n , 08.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.555
    Благодарности:
    17.787

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.555
    Благодарности:
    17.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывает, что трубы одного производителя с трудом соединяются друг с другом:)]
     
    Палеха , 08.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Arretir
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    Arretir

    Участник

    Arretir

    Участник

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А это чёрная труба с эмалью? Или нержавека?
    Я вот тут какую обнаружил:
    http://ya1t.ru/catalog/truba-10h17n13m2t-gost-9941-81/t_10h17n13m2t_150x2_11551/
    Дороговато, понятно, за метр получается где-то тысячи Три в рублях. Сопоставимо вполне со сварными дымаходами, предлагаемыми в на рынке.
    Осталось найти, где такими наразвес торгуют, по метру. Или четверых в сговор (длина одной трубы 4 метра)...
    Так к этому уже привыкнуть пора. А стыковать нестыкуемое и впихивать невпихуемое это почти каждодневная работа:aga:
     
    Arretir , 08.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.704
    Благодарности:
    7.716
    Адрес:
    Москва
    Просто у каждого произвлдителя свой штанегьциркуль, а значит и 200 мм у каждого свои!
    А если серьезно, что величина стыка и его тип (зиговка, раструб) так же разные.
     
    Алексей Телегин , 08.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Arretir
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    Arretir

    Участник

    Arretir

    Участник

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    А что ещё у производителей разное кроме штангеля, таблица Менделеева?
    Почему-то все производители честно пишут на своих сайтах из каких марок сталей должны быть правильные дымоходы для тех или иных котлов-печек. И толщины материалов указываю вполне правильные опять же.
    А на деле... куда не копни - сплошняком 409-430. В редком случае 304. Остальное в лучшем случае под заказ. Покажите мне хоть одного производителя у кого есть полный СКЛАДСКОЙ ассортимент одностенок, к прмеру, из AISI 321 толщиной не менее чем 1мм ? Не говорят уж об 309-310. Неделю в интернете сижу, работу забросил, всё перерыл, а или трубы не той толщины или тройники...
    И почему такой наворот на 310-ю сталь? Потому что под заказ? Цена материала не разнится на порядок, проверял...
    Поэтому народ и покупает дерьмо, поэтому и горит - никто ничего нормального предложить не может (не хочет) и вдобавок вводит потребителя в заблуждение, типа нержавейка и всё тут. И дело не в платёжеспособности потребителя - и рад бы заплатить, да не за что...
    Это как с электрическими проводами и кабелями. По своей работе знаю. Производителей вроде бы полно, а честный кабель делает одно Кольчугино. Ну еще пара-тройка заводов...
    Прошу прощения, ежели кого обидел - завёлся видать...
     
    Arretir , 09.12.12
    #8 + Цитировать
  9. nmk2000n
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    57

    nmk2000n

    Живу здесь

    nmk2000n

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Россия
    А фик ее знает. Но не блестит, как нержавейка. Может быть покрашена, не знаю, но йотуловские московские монтажники посоветовали ее.
    Я вообще кроме нержавейки ничего не видела и эмалированную тоже.
     
    nmk2000n , 09.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.646

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Москва
    Это ужастик - не абсолютен. К примеру, у меня на двух печках стоит 0,5 мм сразу от печи (а у меня всюду 0,5 мм и одинарные дымоходы, кроме прохода стены и угла, там 1 мм или более). Так вот, эти колена вообще не прогорают, по-моему. В сарае вообще черная труба стояла, четыре года использовал, снаружи три таких дымохода за это время поменял, а внутри до сих пор цела. И на другой печке - не вижу страха. Единственное - те печки сделаны культурно, не прямоточка, и мощность до 6 кВт.
    А вот в хозблоке стоит примитивная печь "сундуком", длинная и низкая, как такса, с выходом не назад, как было, а вверх (мы сами приварили новый патрубок, а старый заварили). И когда эта сундуковая печь разгорается, то первый отросток трубы вверх сантиметров на 40 становится малиновым и светится в темноте как лампа!

    Короче: если печь средней мощности и выход огня в трубу не напрямую, как в примитивных буржуйках, а с закоулками, то по хрену, что 0,5 мм, ничего не будет. Но если печь помощнее или выход примитивно-прямой - то будет вот как у меня раскаляться. Я думаю сменить там на 1 мм, но эта печь используется у нас крайне редко (когда нет света).

    Подтверждаю. Желательно собирать из одной партии, а не из разных магазинов.
     
    Lunarman , 09.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.023
    Благодарности:
    1.227
    Адрес:
    Пермь
    Сформулируйте свой запрос на дымоходную систему, постараемся помочь. :hello:
     
    Теплов и Сухов , 09.12.12
    #11 + Цитировать
  12. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    А какой смысл делать одностенки из 321 толщиной 1мм? С учетом того, что 0.5мм является оборачиваемым товаром, несущим в себе уже большой запас прочности, а 1мм 321 или 316 нужна только для заказчиков, которые никак не могут успокоится и до сих пор считают что чем толще - тем надежнее? И соотвественно потребность на них в рамках любого производства - никакая?

    310 сталь в полтора раза дороже 316 или 321. Где то не там видимо проверяли.

    Утверждаю - 1мм будет светится ничуть не хуже)
     
    SuperGSM , 10.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Vldmirr
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11

    Vldmirr

    Участник

    Vldmirr

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Такие умные все! Кто-нибудь вообще в курсе что нерж. дымоходы рекомендованы для газовых котлов с температурой отходящих газов не более 400? Вот господа тепловысуховы дай те кА нам сертификат ваш, для обзору! Что там написано? По жаростойкости 400 марки покруче 300 – ведете ли все дело в том же хроме, поэтому магнитный феррит, жар держит лучше, а в аустенитах есть еще и никель и титан и это никак не улучшает их жаростойкость – другое дело, что к кислотным и щелочным средам они значительно более устойчивы, например, для дизельных котлов, Вы чем топите? Отработкой? Тогда ищите 300 марки – тут без вариантов!

    Толщина металла имеет значение и очень важное – например жаропрочность – это иное определение! Металл при высоких температурах отпускается, особенно нержавейка, просто становится сметанообразной и если на нее давит сила с верху, она сжимается, стекает, понятно, что для 0,5 нужно в два раза меньше, что бы это произошло! Кроме того, там, где то физик высказывался, пофиг ему 0,5 или 1мм – молекулы металла расходуются – в нерж. трубах медленно, но расходуются – нет ничего постоянного и вечного и труба в 1 мм прослужит в два раза дольше чем 0,5- если принять во внимание что условия эксплуатации будут идентичны. А если говорить о бестолковых пользователях, которые могут качегарить печь бездумно – уповая на металл которому все ни почем, то можно за считанные недели угробить и единицу, а уж 0,5 тем более. Поэтому и пишут запрещается сэндвич первым, потому что идиотов полно.
     
    Vldmirr , 10.12.12
    #13 + Цитировать
  14. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    4хх изделия не идут? Появилось много клиентов с магнитами?)
     
    SuperGSM , 10.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.646

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Москва
    Наверное. Но прогорать будет явно дольше. Или нет?

    Я уже сказал про свои наблюдения. У меня отнюдь не бурельяны, а буржуйки стоят. Которые кочегарятся весьма сильно. Первая труба от печи у меня ни разу не прогорала, даже из черного металла в 0,5 мм. Не сэндвич, конечно.
     
    Lunarman , 10.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также