1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Каркасник 150 кв. м. в полтора этажа после конца света

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем TurboKse, 08.12.12.

  1. TurboKse
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68

    TurboKse

    Живу здесь

    TurboKse

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркасник 150 кв. м. в полтора этажа после конца света
    Здравствуйте! После нескольких месяцев просмотра форума, решила завести свою тему, т. к. постройка дома неизбежна и начало положено – куплен участок в СНТ, в20 км. от города (Агалатово), а вопросов будет много. Сейчас живем тоже за городом, в маленьком домике 6х6. Думали сначала построить второй дом рядом, но посчитали это экономически невыгодным. Поэтому будем переезжать.
    Итак, имеется участок 9 соток, без забора, воды и т. п., с газом по границе участка.
    Сначала хотели купить пустые панели дома в Карелии-Профиль и собрать их сами, но передумали. Каркас будет возводиться на месте, каркас будет объемный, собираться будет силами бригады (какой именно еще не решили, общаемся на бирже). Что-то будем делать сами.
    На данный момент имеется честно стыренные с и-нета идеальные для нас планировки и внешний вид дома – на первом фото к этой планировке (хотя окна не совпадают), на втором фото – желаемый вид дома (в идеале). Проекта пока нет. Естественно, к тому времени, как начнется строительство, многое может переиграться:)

    На данный момент стоит вопрос о начале строительства. Мне бы хотелось начать в конце января (планируем винтовые сваи), т. к. и материалы дешевле и строители посвободнее и скидки зимние дают. Но вот вопрос в качестве такого зимнего строительства? И смущает устройство фундамента, хоть и свайного зимой.

    По пирогу стены – у меня взрыв мозга. Вот сколько общаюсь с разными строителями, все по-разному строят! Один из предложенных вариантов подразумевает объемный каркас с ОСП снаружи через бруски, мне кажется, что такой вариант не обеспечит должной жесткости. И еще не определились с толщиной утеплителя. Изначально я хотела вообще без ОСП, с укосинами и утеплением 150+50 внутри (туда спрятать все коммуникации). Но, во-первых, строителем с биржи мне было сказано, что при газовом магистральном отоплении, утепления150 мм. будет за глаза и за уши. и он же предложил ОСП снаружи через вент зазор (брусок), т. к. укосины, по его мнению не дают должной жесткости (хотя еще ранее, прочитав многие темы, я хотела ОСП внутри). Во-вторых, если планировать ГКЛ (ГВЛ) изнутри по направляющим, то можно же спрятать коммуникации за ним или как быть в случае доп утепления50 мм. изнутри, ГКЛ крепить без направляющих? В общем, взрыв мозга, спать не могу, все думаю и думаю. Хотелось бы сделать, чтобы все было крепко и правильно, но без лишнего удорожания (бюджет сильно ограничен).
    На данный момент в голове «сидит» такой пирог (изнутри наружу):
    два слоя гкл (гвл) по направляющим
    пароизоляция
    мин вата парок150 мм.
    ДВП изоплаат ветрозащита12 мм. (или25 мм.)
    каркас - сухая не строганая доска 50х150 с укосинами

    нужна ли гидроветрозащита, если есть изоплаат?
    нужна ли ОСП, если будут укосины?
    нужно ли доп утепление 50 мм. изнутри?

    А, забыла, "мы" это я, муж и Бублик :))
     

    Вложения:

    • monte_1_new_c87238a91bbe6bd483bc4a9c33e78158.jpg
    • monte_2_new_e51bd8b2d114317e03d19b5a2ae7a9ea.jpg
    • sr_klara_vid-4_a412e83ef240ff7c4cb1b329291e187d.jpg
    • sr_sofi-solis_main_d449761bbbef2403d1134141ac3c42fc.jpg
    • bublik.jpg
    TurboKse , 08.12.12
    #1 + Цитировать
  2. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Ярославль
    TurboKse, с почином Вас! Я бы Вам предложил бы все-таки подумать над вариантом с плитной обшивкой каркаса (ОСП или фанера). Зачем Вам эти укосины? Обычно вариант с ними выбирают по старинке из-за "основательности", так как для непосвященных в каркасостроительство укосины выглядят "серьезней" простой фанеры или ОСП. Если Вы собрались использовать Изоплат, предлагаю такой вариант (изнутри наружу):финишная внутренняя отделка (гипсократон или дерево), зазаор 50 мм с утеплителем, в котором проложены все коммуникации, пароизоляция, ОСП (фанера) 12 мм, каркас из сухой доски 50х150, в нем утеплитель 3х50 мм (или 50+100 мм), изоплат (играет роль доп. утеплителя и не требует доп. гидро-ветроизоляции), обрешетка из бруска 40 мм под вентиляционный зазор, финишная отделка фасада (на любителя). Вариант гипсократон внутри и Изоплат снаружи (ширина каждой из обеих плит 1200 мм) требует и каркас ставить с шагом стоек (ПО ОСЯМ!) 600 мм. При этом межстоечное расстояние будет равно 550 мм, под него Изовер и Парок производят утеплитель специального размера шириной 565 мм. Можно применить и любой другой утеплитель шириной 600 или 610 мм, но будет много отходов. В результате общий слой утепления будет более 200 мм, утепление будет перекрестным, т. е. стойки каркаса будут перекрыты вторым слоем утеплителя. Строители обычно советуют то, что им реализовывать проще и при этом денег дадут больше. Одна особенность: ОСП или фанера бывают обычно размером 1220х2440 мм или 1250х2500 мм. Поэтому Вам придется листы немного подрезать, но это гораздо проще и дешевле, чем резать Изоплат и утеплитель. Поверьте, силовая обшивка из ОСП или фанеры ГОРАЗДО крепче держит каркас, чем укосины. И последнее. Я вообще завидую питерцам в вопросе выбора материалов. Вам повезло с соседями - финами, от них можно взять именно систему ГКЛ+Изоплат+утеплитель 565 мм, и все материалы под нее можно легко приобрести в Ленобласти. Удачи!
    Еще одно: не надейтесь, что газ решит все Ваши проблемы с отоплением дома. Утеплитесь с самого начала по возможности лучше, и тогда за газ (я думаю, он со временем дешевле не станет) Вам не придется платить слишком много.
     
    SIDDY , 08.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    901

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Владивосток
    Вопрос по планировке: где на первом этаже будете хранить одежду и обувь?
     
    Paha999 , 08.12.12
    #3 + Цитировать
  4. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изоплаат выполняет функцию не только ветроащиты, но и плитной обшивки. ОСП и укосины излишни ИМХО.
     
    ШАА , 08.12.12
    #4 + Цитировать
  5. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Ярославль
    С тем, что Изоплат сам по себе выполняет функцию СИЛОВОЙ плитной обшивки, я бы поспорил.
     
    SIDDY , 08.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Jeros
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42

    Jeros

    Живу здесь

    Jeros

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    РостовнД
    100% ! Сгниет шов сварной на лопасти и домик уйдет вниз. Плюс к тому бешеные деньги стоит. Столбчатый или ТИСЭ обойдется раза в три дешевле.
    TurboKse, проэкт приятный, но у Тех комнаты должен быть отдельный вход с улицы и не должно быть входа изнутри, в каркаснике тем паче.
     
    Jeros , 08.12.12
    #6 + Цитировать
  7. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, все таки есть классическая технология, стойки, обшитые снаружи ОСП, по ним вент-фасад.
    Зачем эти велосипеды? Зачем эти эксперименты.
    Категорически не согласен со строителем с биржи про 150 мм и магистральный газ. Нет, был бы газ - бесплатным - один разговор, но он тоже стоит денег. Дополнительный контур утепления вы отобьете полностью за 2 зимы.
     
    AlexAref , 08.12.12
    #7 + Цитировать
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Одна свая 108 * 2500 с оголовком и установкой стоит 4250.
    Столбчатый фундамент - 200 асбестовая труба - 500 рублей, арматура 4 прутка 14-той - 600 рублей, бетон около 0,35 куба - 1260 рублей, работа выкопать яму, армировать и залить бетон - не меньше 2000 = 4360 рублей.
    Что вы там про в три раза дешевле то нам тут рассказать пытаетесь?
    Теоретиков видно сразу.
    Я видел винтовые сваи еще советского производства, они простояли с 1953 года до 2010. Вы сначала столько сами проживите, а потом будете рассказывать на чем какой шов сгниет.
    При чем качество этих свай даже внешне не айс, современные от того же фундекса явно получше.

    Сразу хочу сказать, я тоже сторонник бетонных конструкций, но винтовые сваи имеют право на существование, но для себя я решил - для "дачных" домиков не более 6*8. Все что больше - требует более основательного фундамента.
     
    AlexAref , 08.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Jeros
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42

    Jeros

    Живу здесь

    Jeros

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    РостовнД
    AlexAref, вам и отвечать то не хочется с вашей манерой общаться общайтесь со своими собутыльниками, я с вами гусей не пас.
     
    Jeros , 08.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Никаких свай и столбиков. В топку эти новые веяния и мнимую экономию. Проверено - с ними больше проблем, потом, когда они появятся при таком ненадёжном фундаменте. Темболее Вам там жить постоянно а не тем кто впихивает несведущим лохам это гумно. Делайте нормальный, провереный временем фундамент.
     
    Игорь Коханов , 08.12.12
    #10 + Цитировать
  11. TurboKse
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68

    TurboKse

    Живу здесь

    TurboKse

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне такой вариант, кстати, очень нравится. Я как-то не подумала, только вопрос - утеплитель, который за гипсокартоном по брускам крепится по ОСП (пароизоляции)? Гипсокартон потом по направляющим, верно? Или по брускам можно его крепить?

    А есть вообще на форуме люди, которые живут в каркасниках более 5 лет? Есть такие, у кого фундамент винтовые сваи? Хотелось бы узнать их мнение. И потом, одна известная фирма (есть здесь на форуме их пост) дает гарантию 9 лет для форумчан. И еще плюс, что не будет разворочен весь участок и опять же, фундамент можно делать и зимой, что для нас важно, т. к. хотим начать строительство именно зимой.
    Ну, лет за 20 не сгниет?

    Это считаю очень сомнительным, плита довольно мягкая.

    А как же точка росы? :)

    Я вот тоже так думаю.
    AlexAref, Jeros - не ругайтесь, пожалуйста, давайте жить дружно :)

    Кем проверено, можно по подробней?
     
    TurboKse , 08.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Кем проверено, можно по подробней?

    Теми кто потом полноценную ленту под такие дома подводил или у кого эти сваи шатались или проваливались под землю. И бегали они потом по фирмам сделавшим их но без толку. Домто уже построен!
     
    Игорь Коханов , 08.12.12
    #12 + Цитировать
  13. TurboKse
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68

    TurboKse

    Живу здесь

    TurboKse

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игорь Коханов, бывает и лента разваливается и плита может треснуть. А что за фирма делала этим людям фундамент. Была ли гарантия? Когда сваи начали шататься, через какое время?
    Сваи сейчас делает много фирм, но мы хотим обратиться в надежную фирму, которая дает гарантию.

    100% - это по каким данным? Я знаю, что сколько людей, столько и мнений, но мне нужны факты:)

    По Тех комнате, я читала, что есть ограничения следующие: объем помещения с закрытой горелкой должен быть не менее 7,5 куб. м., с открытой - 15 куб. м. Кстати, тех. комната будет увеличена до 4м2 за счет уменьшения с/у. Еще там должно быть окно (сколько-то % от площади стен) и дверь должна открываться наружу, некоторые путают это с отдельным входом. Или я ошибаюсь?

    В тамбуре и холле, в крайнем случае под лестницей, но, правда, там пока планируется организовать место для Бублика :)
     
    TurboKse , 08.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Jeros
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42

    Jeros

    Живу здесь

    Jeros

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    РостовнД
    Таких не бывает:) Это рекламные трюки все. Вы хотите потом пыль глотать по судам? Просто хотел предостеречь, а потом сами решайте. Посудите сами - для того чтобы знать что там под землей надо вырыть или пробурить а так вы вкручиваете вслепую. Если попадаете в агрессивную среду то шов не выдержит и нескольких лет. Или вам надо заказывать литые оголовки каждая около 1500руб. в этом случае обязательно армируете и бетонируете внутри сваю. Вот это более менее гарантия. Но опять таки если где-то недокрутят риск немалый. И дом серьезный. А вы больше 20 лет в нем жить не собираетесь?
     
    Jeros , 08.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    И не советую начинать строительство каркаса дома зимой..упаси боже..один сплошной гемор обеспечен и строителям и Вам. Дождитесь майского солнышка.

    Все фирмы в настоящее время - временщики с наёмными сборищами гастеров. Качество ничто - прибыль всё.
     
    Игорь Коханов , 08.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также