1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Две принципиальные схемы однотрубки

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем YSA160965, 05.12.12.

  1. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Две принципиальные схемы однотрубки
    Прошу откликнуться гуру-однотрубников!
    Дачный брусовой дом 6х9 в подмосковье. Брус профилированнный 15 см, пока не утеплен.
    ТТ Котел Будерус Логано S111 24 квт. (миним. мощн. 6квт). Трубы... начитавшись этого форума вместо первоначально планировавшегося металлопласта, решил сделать все медью. Теплоноситель - запуск - вода, экплуатация - антифриз.
    Котел по мощности идет почти с двухкратным запасом, поскольку дачный дом посещается наездами и хочется как можно более быстрее его протопить. Почерпнув информацию из форума, нарисовал два варианта однотрубки. Система замкнутая. Отличие простое - 1 вариант однотрубка из двух крыльев, 2 вариант однотрубка по каждому этажу. Однотрубка из двух крыльев естесвенне и наверное логичнее. Но мне по функционалу нравиться второй вариант, когда я могу топить только 1 этаж, а второй просто отключить, так как его отопление не имеет смысла, когда я приезжаю один.
    ЕЦ в полном объеме не получиться, так как котел не заглублен и уже его не заглубить, но тем не менее при отключении эл-ва, могу включить 2 -этаж и избежать закипания котла ?
    Более точный расчет мощности и секций радиаторов я не делал, да и сами радиаторы я еще не выбрал, но скорее всего сталь, потому что трубы медные. Подключение радиаторов такое как на рисунках: низ-низ.
    Заранее благодарен, за советы и конструктивную критику :)
     

    Вложения:

    • 2 вариант.JPG
    • 1 вариант.JPG
    YSA160965 , 05.12.12
    #1 + Цитировать
  2. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Пока никто не ответил, вырисовалась 3-я схема. Разгонную петлю поднял под потолок 2-го этажа. Так и до открытой СО недалеко - в точке воздухоотводчика на чердак выкинуть РБ. Я только не знаю, возможна открытая СО с антифризом ? Для ТТ она вроде как безопаснее ?
     

    Вложения:

    • 3 вариант.JPG
    YSA160965 , 05.12.12
    #2 + Цитировать
  3. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    У вас 2й вариант из двух крыльев, а не первый. если подачу поднимите ещё, то и ЕЦ получите. а второй этаж будете отключать просто прикручивая радиаторы, будет просто по трубам идти. стальные панельники обычно идут с подключением 1/2, что может убить ЕЦ. поставьте чугуний (можно сейчас красивый найти), это ещё ЕЦ разгонит. закрытую с ТТ котлом лучше не делать. при открытой можно незамерзайку использовать на базе ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ, это натур продукт. когда будете считать радиаторы прибавляйте 30% ибо незамерзайка.
     
    федот1 , 05.12.12
    #3 + Цитировать
  4. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Уважаемый Федот, спасибо за совет, насчет поднятия подачи я уже догадался (см схему выше).Это как раз второй вариант (не расположению слева-направо, а по подписи к рисунку)
    Очень хочу иметь ЕЦ! Но блин, поздно я попал на этот форум - мой котел уже стоит на полу, а не в приямке или в подвале :(
    Вопросов у меня к вам много... но сейчас убегать надо :(
     
    YSA160965 , 05.12.12
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Прям один в один с моей-работает в ЕЦ бес проблем. насос обычно на двойном байпасе (шк, ок).
    это не страшно. у вас же 2 этажа и верхний разлив.

    нарисовал на том который понятен.
     

    Вложения:

    • 1 вариант.JPG
    федот1 , 05.12.12
    #5 + Цитировать
  6. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Федот1, окончательная схема такая - я правильно Вас понял, мы о ней говорим ?
    Эх! Мы не правильно друг друга поняли :(, мне как раз другая схема на душу легла, в ней можно поэтажно топить. Хочу ее развивать, она чем хуже той что Вы дорисовали ?
    Вопросы по любой схеме:
    1. Чугуний с медью дружит ? Алюмишку я по этой причине отверг - или я не прав ?
    2. Для лучшей циркуляции радиаторы мне лучше подключать 3/4 ? Тогда почему чугунные ? Или только они такие подключения позволяют ?
    3. Главный вопрос - диаметры медных труб. Про радиаторы я понял, что не менее 3/4, а основные стояки брать 32 ? Кстати 3/4 это сколько - 19 или 20?
    4. Тут в соседней теме сказали, что у стальных гидросопротивление не очень. От чего вообще это зависит? От внутренней конструкции ?
    5. Вы мне написали что второй этаж можно перекрывать прикручивая радиаторы. Я то как раз хотел отключать тем краном что стоит на обратке. Так можно? Это ведь удобнее ?
    6. Если я РБ делаю как на схеме - мне группа безопасности уже не особо нужна ? Ведь манометр на котле есть.
    7. Насос ставим в байпас или насос шунтируем байпасом - как лучше ?
    8. Есть ли смысл по моей схеме использовать коллектора или обычный тройник ? Нужен ли тут подмес?
    9. Общетеоретический вопрос - я тут схемку набросал, условия циркуляции в однотрубке. Правильно понимаю, то ЕЦ в однотрубке вполне возможна, даже если котел не заглублен. Высота Н должна быть как можно больше, а h как можно меньше, то даже если h не равно 0, тем не менее условие циркуляции будут выполняеться. Циркуляция идет за счет того что горячий теплоноситель уходит вверх по подаче, и тем самым подсасывает холодный теплоноситель из обратки. Даже если обратка может находится чуть ниже. Все равно подсосет, главное что бы подачу задрать выше! Может такая схема кому поможет понять принцип и избежать ошибок. При условии что я правильно все понял.
     

    Вложения:

    • 4 вариант.JPG
    • Однотрубка-принцип.JPG
    YSA160965 , 06.12.12
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    так хорошо начинали и скатились к вопросам мироздания (теоретизированию). делайте однако как хотите. потом расскажете работает или нет. то что я вам скинул РАБОТАЕТ. вам тепло или что надо то?
     
    федот1 , 06.12.12
    #7 + Цитировать
  8. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Федот, там у меня не только теоретические вопросы, а ответов нету. А что касается схемы, то Ваша схема наверное больше подходит под ЕС чем моя, но регулировать отдельно по этажам будет неудобно.
    Вопросы по диаметрам труб актуален, если схема у вас похожая - диаметры какие брали ? ЕЦ у вас же работает ?
     
    YSA160965 , 06.12.12
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня сталь. ду 40 в лежаках, 50 стояк.
    а вам что ТЯЖЕЛО раз в сезон прикрутить радиаторы?
     
    федот1 , 06.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Регулировать можно будет только 2-й этаж.
    Контур 1-го этажа (отдельный) будет ЛЕЖАТЬ ниже ц. нагрева (топки котла) и понадобится ему не регулировка, а насос. :close:
    ...Согласно вашему же рисунку "кольца" и Н /h в них.
     
    Lyko , 07.12.12
    #10 + Цитировать
  11. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Уважаемый Lyko, очень рад, к моему вопросу подключился признанный (на этом форуме) теоретик однотрубной СО! :)
    Я почему эти две схемы назвал "принципиальными" ? У этих однотрубок принципиально разные подходы - контур по этажам и контур по комнатам. Хочу обсудить плюсы и минусы этих даже не схем, а подходов. Мне кажется это будет интересно многим, вопрос не частный, а общетеоретический.
    Смыл моей схемы в том, что я могу оперативно отключать кранами в обратке как 1-ый так и 2-ой этаж, чего увы не могу сделать в классич. схеме.
    Про насос, я согласен - он будет основным движителем теплоносителя, но со следующими ньюансами...
    Если вырубят эл-во, то при открытом кранике на контуре 2-го этажа я имею шансы пережить катаклизм в отдельно взятой топочной ? :) Это так сказать естественная защита от возникновения аварийного режима. Теперь по поводу эксплуатации...
    Почему есть смысл регулировать отопление по этажам ? Дача не жилая, а посещаемая наездами, поэтому стоит задача - максимально быстро протопить дом или хотя бы часть дома (1 этаж). Для меня есть один плюс при этом подходе - пуская тепло только по 1-му этажу, я могу в 2 раза быстрее его протопить. Но поскольку котел довольно мощен (24квт на 2этажа-108м2) и я могу просто напросто переборщить, для этого в этом случае открывается краник отопления 2-го этажа. Задействуется контур 2-го этажа и мир опять спасен! Нет? :faq:
    А что можете сказать по поводу моих рассуждений по поводу условий циркуляции: что пусть h>0, но если H>h, то ЕЦ будет работать ?
     
    YSA160965 , 07.12.12
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    о как. а если он не теоретик и признан не только здесь то тогда КАК?

    вы сюда за схемой тепла пришли или пофлудерастить? кому интересны ваши изыскания? пусть откликнутся.
     
    федот1 , 07.12.12
    #12 + Цитировать
  13. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    по существу вопроса есть что сказать ?
     
    YSA160965 , 07.12.12
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вроде игнор поставил, а сообщение дошло. бедабеда.
     
    федот1 , 07.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Filat
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    238

    Filat

    Живу здесь

    Filat

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Сызрань
    2-й вариант, конечно убедительно предпочтителен, но по причине планировки (как у меня), затруднителен. Возможна ли работа СО по первому варианту, при отключении електричества, на ЕЦ второго этажа.
     
    Filat , 28.05.13
    #15 + Цитировать