1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выдержит ли такую нагрузку свайный фундамент?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем AlBell, 05.12.12.

  1. AlBell
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55

    AlBell

    Живу здесь

    AlBell

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Выдержит ли такую нагрузку свайный фундамент?
    Как смог посчитал нагрузку, которую уверенно выдержит фундамент на сваях, но в темах довелось встречать цифры отличающиеся в разы в большую сторону. Где может быть истина?
    Фундамент: 4 сваи диаметром 20см., глубиной 170 см. армированные 12 арматурой. Залиты в грунт без опалубки. Расположены по углам квадрата со стороной 115см. Сверху ростверк в виде плиты 115 Х115 Х 20 см. От земли на уровне см 15.
    Хотелось бы понимать, какую нагрузку УВЕРЕННО выдержит такой фундамент? Грунт внизу - глина. Т. к. я на 100% не разбираюсь в глинах, брал как суглинок и по моим расчетам получилось 3,75Т. В сообщениях тем, которые к сожалению сейчас не могу найти встречал мнения, что каждая такая свая может нести 2т. и более. Обращать на это внимание, или правильно посчитал? Понимаю, что есть куча параметров влияющих... и мне не известных, но все-таки... Грунт брал влагонасыщенный на всякий случай. Если мало данных, ИМХО, лучше запас. Но если запас большой, его можно использовать.
    Какие будут мнения?
     
    AlBell , 05.12.12
    #1 + Цитировать
  2. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Все упирается в несущую способность грунта свая из самого дешевого бетона вынесет нагрузку в разы больше
    армировка по сути вас спасет только от пучения грунта в зимнее время, а так бетон сваи будет работать в своем нормальном режиме те на сжатие, что весьма для него приятно
     
    сделаю сам , 10.12.12
    #2 + Цитировать
  3. AlBell
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55

    AlBell

    Живу здесь

    AlBell

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ. Т. к. посчитанные мной 3,75 т. - впритык, а ясности полной нет, принял решение залить под ростверк плиту армированную см. 20 толщиной и потом сам фундамент и на 1м. вокруг него утеплить грунт ППС толщиной 50. А ППС сверху засыпать вынутым грунтом (надо же его куда-то девать!) Надеюсь, что если начнет проседать, упрется в эту плиту и остановится.
     
    AlBell , 11.12.12
    #3 + Цитировать
  4. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Зачем на плиту ставить ростверк я не понял?
    если зайдете в раздел ушп то поймете что вам плиты одной хватит за глаза.
    а чтоб пройти по нагрузке по грунту достаточно сделать уширение тисэшным буром. и ваша нагрузка с 3тонн скакнет до 5тонн сразу только он столб бурит не меньше 250 мм
    почитайте яковлева универсальный фундамент там есть раздел как на глазок определить несущую способность грунта
     
    сделаю сам , 11.12.12
    #4 + Цитировать
  5. AlBell
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55

    AlBell

    Живу здесь

    AlBell

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Да вся проблема в том, что свайный фундамент с ростверком уже есть. И он такой, как написано в первом посте, так сложились обстоятельства. А считать несущую способность я принялся только сейчас, когда поезд ушел. Вот поэтому и думаю плиту заводить под ростверк, да утеплять потом. Дурная голова рукам покоя не дает! :(
     
    AlBell , 11.12.12
    #5 + Цитировать
  6. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    А по ленте в пролетах какое растояние?

    вес здания и что ставить хотите я не понял

    всеравно неяно зачем тратится на плиту также вы можете подлить под ростверк и оставить его на земле только придется боротся с пучением
     
    сделаю сам , 11.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Gexx
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324

    Gexx

    Живу здесь

    Gexx

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При диаметре сваи 20 см получаем площадь опоры: 10х10х3,14= 314см/кв, при несущей способности грунта 2кг/см/кв получаем 2,5 тонны на четыре сваи! (Глины, насыщенные влагой (пластичные) имеют несущую способность от 1 до 4кг/см/кв) На мой взгляд закладывать 3кг/см/кв слишком оптимистично. Успехов...
     
    Gexx , 12.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение совпадает с Вашим при прочности грунта 3 кг/кв.см. Думаю, на такой глубине даже водонасыщенный грунт имеет такую прочность. Т. о. несущая способность одной сваи составит около 950 кг. Итого, 3800кг - минимальная нагрузка на Ваш фундамент. максимальная модет достигать и 2-2,5 тн. на сваю - зависит исключительно от геологии. И ещё: если вдруг подошва свай опирается на плывун - то все расчеты не верны! В общем, даю 9 шансов из 10 что все - ок! :hello:
     
    Mike2011 , 12.12.12
    #8 + Цитировать
  9. AlBell
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55

    AlBell

    Живу здесь

    AlBell

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    "Фундамент: 4 сваи диаметром 20см., глубиной 170 см. армированные 12 арматурой. Залиты в грунт без опалубки. Расположены по углам квадрата со стороной 115см. Сверху ростверк в виде плиты 115 Х115 Х 20 см. От земли на уровне см 15.
    Я и собираюсь подлить под ростверк. Т. к. ростверк представляет собой плиту, то и то что подолью под ростверк я называю плитой.
    Ставить собираюсь печку. Кирпичную. Без трубы по нагрузке вписывается, с кирпичной трубой - совсем на пределе. Лоханулся если коротко. Теперь придется бетон ведрами таскать и между половыми лагами под ростверк запихивать. Вот сюда в общем:
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • Resize of IMG_6959.jpg
    AlBell , 12.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Круто! Только между досками и бетоном не забудьте проложить слой рубероида (Лучше-2 слоя). А то из-за капиллярной влаги ваши лаги быстренько сгниют. Да и пропитать каким-нибудь мощным антисептиком не помешает... (дополнительно к рубероиду)
     
    Mike2011 , 12.12.12
    #10 + Цитировать
  11. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Расмотрите еще вариант, он тоже имеет свойство быть, добавте пару столбов правда рыть неудобно, но все удобенее чем лить под ростверк бетон по всему периметру, откройте книгу яковлева найдите где он описывает ремонт сваи думаю это ваш вариант и думается будет проще сделать так как предлогает автор
    не торопитесь сразу бросаться в бой, осмотритесь пару дней прикинте финансы и возможности.
    можно проиграть бой, но выиграть войну.
    еще как вариант поставте готовые бетонные блоки только выполните работы по замещению грунта на не пучинистую подложку, материалов тоже немного у вас уйдет, почитайте сажина там все подробно описано про ленты не глубокого заложения в пучинистых грунтах
     
    сделаю сам , 13.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Расклад такой. На глубине ниже промерзания несущая глины может достигать 10 кг на см в квадрате, что там у Вас по факту, конечно не известно, но скорее всего все нормально, т. е. те самые 10 кг. Однако если у Вас какая-то экзотика, то чем Вы рискуете? Ну осядет фундамент на 5см и даже 10см (что мало вероятно), осядет скорее всего равномерно, т. е. печь не накрениться, грунт при этом под столбами уплотнится и его несущая подымиться. Иными словами Вам в Вашей ситуации, надо просто таким образом встроить печь в дом, чтобы конструктивно предусмотреть оседание печи на 10см (это с запасом).
     
    Evgenyvt , 13.12.12
    #12 + Цитировать
  13. AlBell
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55

    AlBell

    Живу здесь

    AlBell

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Рубероид лежит. Правда один слой, а второй уже не впихнешь. Пропитано Сенежем. Делалось, к сожалению, без меня, так что за тщательность ничего сказать не могу.
    Спасибо за советы. Почитал Яковлева (жаль, что не раньше). Буду думать. До весны есть время. Готовые бетонные блоки - если только маленькие. Мне же их таскать через весь дом, а потом среди лаг запихивать. Но все равно не понятно как их плотно без зазоров с существующим фундаментом затолкать. При замещении грунта, пока не представляю себе как уплотнять песок. Может все-таки оставить старый пучинистый, но зато слежавшийся грунт и сверху все это утеплить?

    Вот, кстати. Я не совсем ясно себе представляю физику процесса. Допустим нагрузка на сваю превышает несущую способность грунта. Как будут развиваться события? Свая будет опускаться, грунт под ней уплотняться и его несущая способность увеличиваться. До уравновешивания. А если разница сильно большая? Второй вариант. свая будет опускаться, но уплотненный грунт будет расходиться в стороны. При этом свая будет опускаться гораздо ниже. Первый вариант устраивает в принципе, второй - не очень. А вот как там на самом деле происходит не представляю. Сваи заливались в грунт, следовательно на конце не плоскость а некое заострение.
     
    AlBell , 13.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    А синус угла в военное время может достигать 4-х! ;) Это откуда такая информация? Про 10кг/кв.см? Что-то новенькое! Источник, плиззз...

    Негативный сценарий: На подошве фундамента - подвижный грунт. Он не уплотняется. Свая опускается вниз пока не ляжет плитой на землю. Затем весь фундамент начинает подниматься/опускаться/перекашиваться каждую зиму. Вероятность, как я упоминал ранее, ИМХО, не более 10%...
    Мне кажется, разумный и дешевый вариант - обложить вокруг плиты утеплитель и забыть... Фундамент находится не на краю дома, наверняка будите делать какую-нибудь забирку => есть вероятность что температура около него не будет опускаться сильно ниже 0. Кстати, не думали сделать дымоход не кирпичный а из НЖ трубы (Сэндвич) Смотрится вполне эстетично. Чистится - легко, Тяга - превосходная. Монтаж - простейший. И, главное, вес - минимальный!
     
    Mike2011 , 13.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    "Я не совсем ясно себе представляю физику процесса".

    А ее никто так уж ясно не представляет, механика грунтов полу эмпирическая наука. Сейчас зима строить все равно нельзя. А вот весной пробурите яму на глубину промерзания, возьмите доску с площадью торца в 10 квадратных сантиметров, поставьте на дно ямы и нагрузите со стороны свободного конца и все увидите сами. Я так проделывал. У меня была методичка ТИСЭ, купил вместе с их буром лет 8 назад непосредственно в их офисе. Так вот в этой методичке как раз и приводились эти цифры до 10 кг на см в квадрате (это ответ Mike2011). Позже проверял эту цифру на своих участках примерно так и есть, сантиметров на 60 идет копаемый грунт далее начинается редко промерзающей, слежавшийся и спрессовавшейся грунт, он практически не копается.
     
    Evgenyvt , 13.12.12
    #15 + Цитировать