1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выношу на суд схему

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Technohim, 03.12.12.

  1. Technohim
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    Technohim

    Живу здесь

    Technohim

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Выношу на суд схему
    Доброго времени суток всем!
    Выношу на суд специалистов схему подключения дачного дома. Имею 380В, 15кВт и согласованный в МРСК проект подключения. ЩУ - это именно из проекта как есть, а вот ЩР - это уже плод моего воображения после неоднодневного изучения форума и исходя из собственных пожеланий. Практически уверен в наличии ошибок, посему жду критики и замечаний и прошу не кидаться помидорами.
    Прошу прощения за не очень качественное фото, по-другому загрузить рисунок не получается...

    Заземление TN-C-S...
     

    Вложения:

    • SDC12274.JPG
    Technohim , 03.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    В ЩУ нет дифзащиты, чтоб была, хоть какая-то защита на случай не контакта в цепи проводника РЕ идущего в составе 5-ти жильного кабеля, а такая неисправность, например из-за скрытого заводского дефекта кабеля, может быть долго не замеченной вплоть до летальных исходов!

    Так же из-за отсутствия дифзащиты есть хоть и маленькая но вероятность продолжительное время существенно переплачивать за электроэнергию и при трёх фазном питании, из-за не оптимальности подключения от ЩУ дома, не иметь ещё лучшую надёжность ответвления и меньшие потери электроэнергии за которые после ЩУ платит потребитель.

    Плохо изучали!


    У Вас на схеме худший способ применения дифзащиты!
    При этом не реализована хотя бы возможность быстрого восстановления питания исправных групп и соответственно не минимизирована вероятность выкидывания из схемы Вами или таким же плохо разбирающимся электриком дифзащиты, что существенно ухудшит безопасность.

    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только по меньшему занимаемому месту. Во всех остальных случаях, в частности надежности и соответственно обеспечения безопасности, дифавтоматы хуже!Дифавтоматы оправданы только при модернизации существующего щита, в котором не было дифзащиты и мало места. Хотя лучше всё же поменять щит на более просторный и не использовать дифавтоматы!

    На освещение, как минимум на большую часть, почти в 2-ва раза, с учетом, что будут лампы накаливания, завышен номинал автомата!

    У Вас в доме скорей всего нет обязательной СУП, ДСУП, которая единственная защищает от аварий в питающей сети при системе питания с типом заземления TN. Соответственно на улице приусадебного участка тоже нет какой либо защиты от аварий в питающей сети при пользовании электроприборами класс защиты 1 от такой схемы!

    Если сечение кабеля от ЩУ до ГЗШ меньше по меди 10 мм2, алюминию 16 мм2 то систему питания с типом заземления TN делать нельзя!
     
    Наблюдатель , 04.12.12
    #2 + Цитировать
  3. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Как вариант:
    1. Селективное УЗО вынести в ЩУ - будет защищать еще и кабель, о чем говорит Наблюдатель.
    2. Дифавтоматы безболезненно заменяются на УЗО (лучше взять УЗО 40а)
    На водогрей, если у него нет своего УЗО в вилке лучше отдельное УЗО 25а (16а)\10ма. На стиральную машину (если есть) - тоже.
    АВ на розетку для электроинструмента на 25а - у Вас специальная розетка там будет стоять, которая допускает 25а или обычная?
    АВ после УЗО лучше двухполюсные и с характеристикой B.
     
    DenBak , 04.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Technohim
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    Technohim

    Живу здесь

    Technohim

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Вынести селективное УЗО в ЩУ не вопрос, вот только ЩУ будет опломбирован, добраться можно будет только к входному АВ. И как мне управлять этим УЗО при необходимости? И ставить его тогда придётся перед выходными АВ на 25А? Вообще выходные АВ на 25А 3шт тоже по проекту должны быть в ЩУ. Их вынос это моя самодеятельность именно для доступности.
    А 5-ти жильного кабеля не предполагается, там будет пять отдельных проводников ПВ3 сечением 10 кв. мм. в трубе или металлогофре. Вероятность скрытого дефекта при этом уменьшается? Как решить этот ребус?
    Я так понял, нужно поменять дифы на УЗО 40А 30мА? Про УЗО на водогрей понял, сиралки не предполагается, дача всё же...
    Про розетку на 25А ещё не думал. Максимум что я подключу к этой розетке это сварочный аппарат. Какая там у него моща? Киловатт 5? Как раз 25А... А бывают такие розетки?
    Согласен. А какой в этом криминал, кроме перерасхода денег? Ведь проводнику сечением 1,5 кв. мм. соответствует АВ 10А, не так ли? Взято с форума...
    СУП это система уравнивания потенциалов? О ней говорится в проекте подключения. Цитирую:
    "В целях уравнивания потенциалов внутри ВРУ предусмотрено устройство ГЗШ из меди к которой следует подключить защитные и заземляющие проводники, металлические трубы коммуникаций. ГЗШ присоединяется к заземляющему устройству, смонтированному на вводе в жилой дом." Есть ещё и повторное заземление на столбе. От ЩУ до ГЗШ пойдёт проводник ПВ3 сечением 10 кв. мм.
    Что скажете?
    Чуть позже исправлю схему с учётом услышанного и выложу...
     
    Technohim , 04.12.12
    #4 + Цитировать
  5. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    А с чем связано, что используете ПВ3, а не кабель? Какое расстояние между ЩУ и ЩР?
    Освещение - это в общем то стационарный потребитель, его мощность Вы можете легко оценить. Для большей безопасности, здесь лучше исходить не из максимальных токов кабеля, а из максимальной мощности потребителей.
    Вот в розетки Вы можете что угодно подключить, поэтому на розетки такие ограничения большого смысла нет накладывать и ставят 2,5мм2 под 16а АВ.
    Бытовой инвентор потребляет до 16а. А вообще, тут вопрос простой - если будет спецвилка (которая 25а допускает) у аппарата, то придется аналогичную спецрозетку искать.

    Да, зачем Вам лишние деньги на дифы тратить.

    Ставить УЗО после счетчика, 3 АВ 25а - оставить в доме. В ЩУ обычно требуют опломбировать только входной АВ (для этого специальные боксы есть) и счетчик.
     
    DenBak , 04.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Technohim
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    Technohim

    Живу здесь

    Technohim

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Просто указан он в моём проекте. Приобрёл уже, разноцветный как положено. Расстояние от ЩУ до ЩР максимум 3м.

    Это понятно, но, извините за упрямство, что в данном случае значит "для большей безопасности"? Ну да, максимальная мощность на АВ 10А вряд ли превысит 1кВт. И ток, значит, вряд ли превысит 4,5А. И что?
    В ЩУ у меня помещаются входной АВ, счётчик, ОПС и ГЗШ. Всё, больше места нет. Есть прорезь для управления АВ и окошко для счётчика. Дверку опломбируют. Даже если предположить, что УЗО поместится, как им управлять? :faq:
     
    Technohim , 04.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Просто Вячеслав
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    143

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Просто Вячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Прорезать еще одно окошечко.
     
    Просто Вячеслав , 04.12.12
    #7 + Цитировать
  8. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Вы ничего не перепутали? Возможно в проекте ПВ3 указан как провод для разводки внутри щита, что логично.
    При таких расстояниях между ЩУ и ЩР, устанавливать УЗО в ЩУ - ИМХО некритично. Но вот по поводу пломбирования всего ЩУ - подумайте, насколько это целесообразно. Будет невозможна замена ОПС, например, ревизия контактов на ГЗШ.
    Ну если Вы знаете, что максимальный ток в нормальном режиме никогда не превысит 4,5а - зачем ставить АВ на 10а? :) Как пример, могу привести перегорание лампочки с КЗ внутри колбы. Некачественная лампа при этом может лопнуть, лучше, чтобы отключился АВ. Вероятность, что в такой ситуации отключится АВ на 6а больше, чем если поставите на 10а.
    Да и провода у самих светильников далеко не 1,5мм2, как правило.
     
    DenBak , 04.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Technohim
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    Technohim

    Живу здесь

    Technohim

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Вы правы. Просто по проекту 3 АВ 25А, которые после счётчика, тоже находятся в ЩУ, а я их вынес в ЩР. А что, нельзя этот провод так использовать?
    А насколько чаще требуется ревизия на контактах ГЗШ чем, к примеру, на контактах того же входного АВ? К ним же по-любому доступа не будет? Видел на сдаваемых котеджах такие же опломбированные боксы, со входным АВ, счётчиком и ещё какой-то аппаратурой.
    И, опять таки, расположение входного АВ, счётчика, ОПС, ГЗШ и даже 3 АВ 25А (что я собираюсь проигнорировать) в ЩУ - это требование проекта.
    Вот только не знаю пока, насколько придирчиво всё это будут принимать. И не думаю, что при необходимости вскрытие пломбы с целью ремонта-ревизии с последующим опломбированием будет такой уж большой проблемой...
    Убедительно... Поменяю на АВ 6А.
     
    Technohim , 04.12.12
    #9 + Цитировать
  10. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Чем больше контактов, тем больше вероятность. С другой стороны, поскольку ОПС до счетчика, их тоже захотят опломбировать.
    ИМХО, не стоит. Лучше кусок кабеля ВВГнг-ls поставить, соответствующего сечения.
     
    DenBak , 04.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Technohim
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2

    Technohim

    Живу здесь

    Technohim

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Всем доброго времени суток!
    Перерисовал схему с учётом услышанных пожеланий, а именно поменял дифы на УЗО, поставил отдельное УЗО на водогрей и поменял номиналы АВ на осещение с 10А на 6А.
    Остались вопросы:
    1. Надо ли вносить селективное УЗО в ЩУ с учётом небольшого расстояния между ЩУ и ЩР, а именно 3м? Если не выносить, то надо ли его ставить сразу после счётчика вперди 3 АВ 25А?
    2. Правильно ли поставлено отдельное УЗО на водогрей после АВ 16А? Или перед?
    3. Нужно ли отдельное УЗО на насосную станцию мощностью 800Вт? Если да, то каких номиналов?
    4. Правильно ли подобраны сечения проводов? А именно:
    ввод СИП 4Х16;
    после вводного 3 АВ 32А переход на ПВ 3 сечением 10 кв. мм.;
    после 3 АВ 25А переход на ПВ 3 сечением 6 кв. мм.;
    после оконечных АВ переход на ВВГнг с указанным на схеме сечением.
    5. В каких местах правильно менять сечение проводника РЕN (РЕ и N после разделения), которые не заходят в АВ?
    Заранее благодарю за ответы...:hello:
     

    Вложения:

    • P1030665.JPG
    Technohim , 11.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основная ошибка - УЗО 1Р, 3Р не существуют - только 2Р и 4Р. Более того, ноль прошедший через УЗО нельзя объединять с нолем от другого УЗО.
     
    Avs7153 , 11.12.12
    #12 + Цитировать
  13. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то 1Р я тоже не встречал, просто схематическая ошибка
     
    roman757575 , 11.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Говорят, Александр Сергеевич Зюзин видал! Кажется, в Гондурасе...:)]
     
    Avs7153 , 11.12.12
    #14 + Цитировать
  15. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Или в Лос-Анджелесе
     
    roman757575 , 11.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также