1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление каркасника камкой (сушеные водоросли)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Дмитрий ХЕРСОН, 02.12.12.

  1. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Утепление каркасника камкой (сушеные водоросли)
    Привет всем!
    Ребята, у кого был подобный опыт утепления подскажите как сие работает. Понимаю что это наш местный коллорит) но все же вдруг кто так утеплялся. Вот тут немного по теме: ttp:/www.zsvit.com/kamka-rus.htm
    плюсы: не гниет, экологичное, не заводятся разные организмы в том числе мыши)
    минусы: ?
     
    Дмитрий ХЕРСОН , 02.12.12
    #1 + Цитировать
  2. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Москва
    Сам не использовал.
    Но, насколько я знаю на Азове из камки (Zostera marina) делают маты, которые используют для утепления.
    Слышал, что собирают и вывозят в Запорожье, там где-то есть производство.
    Камка - материал уникальный, не только природный, экологически чистый, не подверженный гниению, но и очень полезный по свему химическому составу: йод, железо, цинк и т. д. и т. п.
    Не знаю почему, но мыши камку не любят:)
    Хороший негорючий теплоизолятор.
    Отличный материал для утепления!
    О минусах не слышал.
     
    boris50 , 02.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Я тоже не слышал о минусах, вопрос в том насколько эфективно утеплять каркасник, камкой, у нас в Херсоне привозят маты 2000Х1000 мм и насыпью, но можна поехать на берег моря и самому насобирать хоть вагон.
     
    Дмитрий ХЕРСОН , 02.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Харьков
    Отличный материал! Вырос в доме- чердак которого утеплен камкой. И до сих пор втой местности (на Азове) камка используется повсеместно.
    Минус- поддерживает горение.
     
    Ekodomik , 02.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Вроде пишут, что слабо горит вобще
     
    Дмитрий ХЕРСОН , 02.12.12
    #5 + Цитировать
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Ребят, ну как так - органика и не гниет? Куда она в природе-то девается? Так кучами, столетиями на берегу и лежит - копится? Не горит...:faq: Мыши не любят...:faq: А пенопласт значит любят, он особо мышепитательный:)].
    Ничего против органики не имею - хорошая штука, только свои особенности есть - как правило вдвое "холоднее" минват-пенопластов, значит в два раза толще стена нужна, если не заводского производства, нужно в каркасе уплотнять как-то, иначе осядет. Гниение, горение... Зато и плюсы: экологически чистые, больше теплоемкость, лояльнее к влажности, даже может неким регулятором влажности работать, как правило дешевле в своей местности...
     
    DENdi , 02.12.12
    #6 + Цитировать
  7. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Москва
    Действительно не гниёт, проверено столетиями использования камки в качестве утеплителя.
    Но если захотеть, то можно и сгноить:)
    Камка материал трудновоспламеняемый, хотя сжечь можно что угодно, если постараться:)
    Нелюбовь мышей и насекомых к камке объясняют наличием в ней солей кальция и прочих химических элементов.

    Есть конечно и недостатки (если можно считать их недостатками?):
    1. Не любит механических воздействий, ломается и превращается в труху.
    Но при этом камку используют для набивки матрацев и мягкой мебели:faq:
    2. Теплоемкость: класс Б - средняя теплоемкость 0.087 Вт/мС, по этому показателю уступает пенополистиролу и другим утеплителям класса А.

    Остальное сплошные достоинства:)
     
    boris50 , 02.12.12
    #7 + Цитировать
  8. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Москва
    Виноват:|:, допустил ошибку в предыдушем сообщении.
    Правильно будет не Теплоемкость, а Теплоповодность!
    Поскольку прошло 30 минут, внести исправление в сообщение уже не могу:(
     
    boris50 , 02.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Вобщем резюме что если стойки уже 150 мм, то камка не годится, но на перекрытия вполне могут подойти... :)
    мыши его реально не едят, оно просто жутко соленное) проверенно на практике...
     
    Дмитрий ХЕРСОН , 02.12.12
    #9 + Цитировать
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    4.992

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    4.992
    Адрес:
    Киев
    Жаль, темка заглохла, а материал-то интересный. Сейчас общаюсь, собираю информацию, поэтому вставлю и свои 5коп. по горячим следам - вдруг кому-то пригодится...

    Как и про любой непромышленный "экологичный" материал, про камку ходит множество легенд. Причём, передаются они из уст в уста, плавно перетекая в рекламу и прочую "достоверную информацию" уже в виде глубокомысленных и наукообразных статей на строительных порталах, в которых даже приводятся некие цифровые показатели теплопроводности и проч. физических свойств. И невозможно найти первоисточники. Как и невозможно найти людей, живущих в домах, утеплённых камкой (мне, кстати, удалось)...

    Из того, что вынес полезного, разговаривая с продаванами и коренными крымчанами:

    Водорослей, собственно два вида (названий не знает никто) - широкие (в виде длинных листьев или полос) и узкие (как трава). Для утепления используют оба, но по-разному: широкие просто заваливают в подпольное пространство или на чердак, из узких делают камку. Вот такую, что твоё сено:

    Камка-1.jpg Камка-2.jpg

    Камка прошита синтетической нитью с ячейкой 80х80 или 100х100 (сам не измерял, по словам продаванов, возможно, вторая цифра просто округлена). Маты 1000х2000х150/180/200. Думаю, версии толщины отличаются из-за фантазии продаванов, т. к. маты очень рыхлые и могут сильно уминаться. Их используют ещё для набивки пружинных матрасов, но опорной функции они там не несут, а только чисто маркетинговую ("запах йода обеспечит вам здоровый сон и отсутствие клопов").

    Был в доме (ПМЖ), где перекрытие на холодный чердак уложено такими матами в один слой без ветрозащиты, покрытия или оштукатуривания - ни я сам, ни хозяева, не смогли сказать, что камка сильно утеплила дом или была совсем бесполезна. Запаха в доме не чувствовалось (возможно, выветрился - дому 9 лет).

    Правильной технологии укладки никто не знает, версии сильно отличаются. Но нашёл инженера-строителя, который рассказал, что в советское время (после войны, при строительстве типовых домиков для переселенцев) камку производили и использовали для утепления, внедряя, как местный строительный материал. Значит должен был быть какой-то СНИП, регулирующий это дело. Сказал, что СНИП найти не обещает, а книжка какая-то старая у него была, поищет.

    По свойствам: животинка зубастая его, правда, не жрёт, скорее всего из-за йода и соли; запаха нет; для использования в качестве теплоизоляции нужно делать тотальную ветрозащиту (как в пуховике, но без теплоизоляции пуховика, а скорее - сена); вроде не гниёт, пока сухая (йод, соль?); высохнув, сильно крошится... Не верю, что не горюча, хотя сам не поджигал.

    Итого - органический утеплитель, по свойствам уступающий соломе, но легче её. Пока впечатление не положительное. Однозначный сильный плюс - малый вес. Может, советский официальный тугамент что-то прояснит. Будем ждать.
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
    straw , 19.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.526

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.526
    Адрес:
    Пенза
    На основе камки (взморника) делают утеплитель Flaxan MIX.
    Сейчас выбираю между ним и холлофайбером.
    Цена на Флаксан конская, даже самый плотный холлофайбер, который к тому же элластичнее и теплее стоит дешевле. По взморнику непонравилось то, что сыпится. Сыпится очень сильно.
    Единственное, что играет в пользу взморнику то что он не горит (проверено многократно) и ему (со слов изготовителя материала) не нужна пароизоляция.
     
    Андpей , 26.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    377

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Ну так есть и дешевле холофайбера материал, с такими же характеристиками, единственная проблема синтепоновых материалов, это продуваемость, поэтому этот материал рекомендуется ставить внутри, в перегородки и межэтажные перекрытия.

    Так же из не горючих есть ИЗОЛЬНА,

    КАМКА реально крошиться, но вот запах от нее обалденный, я наверно советовал бы ее в внутренний вент зазор до пароизоляции, при условии обивки внутри деревом.

    А вот это производитель зря говорит, потому как насыщение утеплителя из смеси камки и лавсана ни к чему хорошему не приведет
     
    Steico , 26.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Brutus2772
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8

    Brutus2772

    Участник

    Brutus2772

    Участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8
    ]
     
    Brutus2772 , 27.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Brutus2772
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8

    Brutus2772

    Участник

    Brutus2772

    Участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    8
    Уважаемые гости и участники форума!

    Занимаясь заготовкой, переработкой и реализацией морской травы с 2000-го года, парраллельно изучая результаты исследовательских институтов советской эпохи, хотел бы поделиться информацией, которая, возможно, будет полезна потенциальному потребителю.

    Итак...говоря "морская трава"-подразумеваем два вида этого расстения-"Zoostera marina" и "Zoostera noltia". Физико-химические характеристики этих видов-идентичны, да и внешне они отличаются только шириной листа-5-6мм и 3-4мм-соответственно. Также морская трава известна, как "взморник" или "камка"(это слово пришло из тюркского языка и в переводе означает "пружина)".

    Обязательным условием произрастания "камки" является экологическая чистота залива и побережья-в загрязненных водоемах "зоостера" перестает размножаться и в течении 2-3 лет ее количество уменьшается "в разы".

    Благодаря насыщенному химическому составу (добрая половина таблицы Менделеева и около двух десятков заменимых и незаменимых амминокислот) еще в 80-е года прошлого столетия, различные НИИ рассматривали варианты использования морской травы в пищевой, мебельной, животноводческой, строительной сфере.(К слову, одним из самых крупных специалистов по данной теме считаю сотрудницу Института Биологии Южных морей, кандидата биологических наук Мильчакову Н. А.) В рамках же этого изложения-рассмотрю последнее-использование морской травы в строительстве, в качестве теплоизоляционного материала.

    Являясь высшим морским растением, "камка" обладает свойствами, которые недоступны наземным растениям. Опишу самые существенные из них:

    1. Экологичность. Под "экологичностью" я подразумеваю гиппоаллергенность материала и его абсолютную безопасность при использовании. На сегодняшний день список органических (природных) теплоизоляторов очень короток: лен, джут, пальмовая трава, кокосовый волос и ...морская трава. Запредельное содержание органического йода в "камке",который не только легко усваивается организмом человека без риска получить "йодизм"-пересыщение организма йодом, но и озонирует воздух, "стериализуя" его, убивая болезнетворные бактерии и микробы.

    2. Пожаробезопасность. Известно, что морская трава -не горит. Обусловлено это большим содержанием в хим. составе кремния. Результаты лаборатории пожарной безопасности г. Симферополя позволяют отнести морскую траву к классу "горючих, трудновоспламеняемых материалов". Эта формулировка означает, что "коэффициент полезного горения "камки"-фактически равен "нолю".На практике-под воздействием открытого огня "зоостера" просто разрушается, не поддерживая самостоятельного горения. При тлении-не выделяется токсичных веществ и отравляющих газов.

    3. Долговечность. Специалисты архитектурного бюро "Vandkunsten" (Дания)-озвучили срок сохранения качественных характеристик морской травы в 150 лет. Производители теплоизоляционных плит изо льна и джута заявляют срок использования в 70 лет. Кроме того, после нескольких лет морская трава приобретает водоотталкивающие свойства. Помимо этого "камка", обладая и "дубильными" свойствами, в значительной мере отнимает способность к гниению или пересыханию компонентов кровли или стен, с которыми она соприкасается. Благодаря этим свойствам "зоостера" широко используется и в мебельной промышленности в качестве набивочного материала для полужестких элементов мебели. Наверное, сюда же можно отнести и неподверженность разрушению грызунами и насекомыми-соли кальция и натрия создают высокое осмотическое давление (как в банке с рассолом)-"соляную пустыню"-неприемлемую среду обитания для вышеуказанных паразитов.

    4. Теплопроводность. Коэффициент теплопроводности морской травы 0,087 Вт (м.кубС)-позволяет отнести ее к теплоизоляторам класса "В"-средней теплопроводности. Результат этот получен после проведения испытаний на Кафедре химии строительных материалов Крымской Академии Природоохранного и Курортного строительства (г.Симферополь) и является объективным с двумя оговорками: влажность морской травы должна колебаться в пределах 16-24 %, плотность-в рамках 80-90 кг. Объясню. Коэффициент теплопроводности мокрой "камки" стремится к "1"- как у бетона, а высокая плотность позволяет снизить "кумулятивные потоки"-проще говоря-сквозняки.

    5. Сорбционное увлажнение. В синтетических теплоизоляционных материалах способность впитывать и отдавать влагу, выраженная в %, составляет 0.3-0.7 %. Процент сорбционного увлажнения морской травы-30.05 %. Столь огромная разница в этих показателях означает не только бОльшую пожаробезопасность "камки", но и то, что находясь на вашей кровле или в стенах "зоостера" "работает" не только, как теплоизолятор, но и как естественный "регулятор" влажности в помещении, создавая оптимальный микроклимат для человека.

    ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ.

    Приняв решение утеплять свой дом именно морской травой, просмотрев предложения производителей мы имеем три основных варианта:

    а) самый простой, но не самый бюджетный вариант- готовые теплоизоляционные плиты "ФИТОИЗОЛ"-85% -"камки", 15%-связующее (типа органического силикона или казеинового клея). Плюс этого варианта-плиты уже правильно "сбаланссированы" по толщине и плотности специально "для кровли", "для стен", "для простенков", "для полов". При наличии средств-самый технологичный и удобный вариант.

    б
    )теплоизоляционные маты в сетке. Я сам когда то производил подобные маты и знаю это производство "от" и "до". И видя, ЧТО предлагают сегодня в этом сегменте, испытываю смешанное чувство стыда и тихого ужаса от качества предлагаемой продукции- "правильный" матрац должен весить 12-14 кг, а учитывая тот факт, что 90% матрацев, которые можно преобрести в Крыму на практически любой базе строительных материалов весят 6-8 кг, то говорить о их хороших теплоизоляционных свойствах-обманывать покупателей, продавая "воздух в сетке". Опять же, из-за отвратительного качества набивки, после двух-трех прегрузок в руках остается только сетка-потери при погрузочно -разгрузочных работах могут составлять 20-30 %! Именно "благодаря" подобным "бизнесменам" я периодически слышу заявления, что, мол, "камка"-полное "гуано"-оно и понятно-"укрывшись простыней вместо одеяла из верблюжьей шерсти не стоит пенять на то, что "что -то холодно". Выбирать, конечно, вам, но ИМХО-последствиями подобных приобретений станут только чувство разочарования и досады за выброшенные на ветер деньги.

    в) морская трава "насыпью". Под покупкой "насыпью" я подразумеваю приобретение "камки" в тюках или прессованых рулонах-на вес. Продукция в подобном виде очень удобна для погрузки -разгрузки, компактна при перевозке и хранении. Плюс, в отличии от вышеуказанной продукции -не переплачиваем за нитку и работу вязальщиц-10 кг в матраце и тот же вес "насыпью"-имеют разницу в стоимости в среднем на 25% Отдав предпочтение этому варианту, алгоритм следующий:

    1) выясняем, какое количество "камки" необходимо приобрести. Сделать это можно двумя способами-первый-узнав "коэффициент термического сопротивления" кровли (пола,стены) для вашего региона, который нужно достичь, производим нехитрые рассчеты("первый класс, вторая четверть" для любого строителя),понимаем, каким слоем ее нужно уложить. Второй способ -"дедовский" - в южных областях достаточно 5-6 кг "камки" на м. кв. кровли- в более северных областях -до 9 кг на м. кв.

    2) перед укладкой морской травы стелим пароизоляционную пленку (можно самую недорогую).

    3) стелим "камку" в количестве, определенным одним из вышеописанных способов, особо тщательно укладывая углы и забивая щели.

    Накрывать уложенный слой морской травы сверху по принципу "сендвича" -не рекомендую-сорбционное увлажнение, о котором сказано выше, начнет работать против вас, создавая "момент росы" при минимальных колебаниях температурных колебаниях. А повышенная влажность ухудшит ее теплоизоляционные свойства.

    ...прекрасно понимаю, что в одной статье нереально описать теоретический и практический опыт, полученный за полтора десятка лет-поэтому, если возникнут вопросы, которые я не затронул в моем изложении- пишите, спрашивайте!-буду рад помочь!)
     
    Brutus2772 , 27.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Сinemaphile
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Сinemaphile

    Новичок

    Сinemaphile

    Новичок

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    @Brutus2772, доброго времени суток,

    а чем же, скажите пожалуйста, лучше накрывать камку? Я имею в виду "кровельный пирог" с камкой в виде утеплителя - что он собой представляет?
     
    Сinemaphile , 18.03.16
    #15 + Цитировать