1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление каркасника камкой (сушеные водоросли)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Дмитрий ХЕРСОН, 02.12.12.

  1. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Утепление каркасника камкой (сушеные водоросли)
    Привет всем!
    Ребята, у кого был подобный опыт утепления подскажите как сие работает. Понимаю что это наш местный коллорит) но все же вдруг кто так утеплялся. Вот тут немного по теме: ttp:/www.zsvit.com/kamka-rus.htm
    плюсы: не гниет, экологичное, не заводятся разные организмы в том числе мыши)
    минусы: ?
     
  2. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Москва
    Сам не использовал.
    Но, насколько я знаю на Азове из камки (Zostera marina) делают маты, которые используют для утепления.
    Слышал, что собирают и вывозят в Запорожье, там где-то есть производство.
    Камка - материал уникальный, не только природный, экологически чистый, не подверженный гниению, но и очень полезный по свему химическому составу: йод, железо, цинк и т. д. и т. п.
    Не знаю почему, но мыши камку не любят:)
    Хороший негорючий теплоизолятор.
    Отличный материал для утепления!
    О минусах не слышал.
     
  3. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Я тоже не слышал о минусах, вопрос в том насколько эфективно утеплять каркасник, камкой, у нас в Херсоне привозят маты 2000Х1000 мм и насыпью, но можна поехать на берег моря и самому насобирать хоть вагон.
     
  4. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    669

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Харьков
    Отличный материал! Вырос в доме- чердак которого утеплен камкой. И до сих пор втой местности (на Азове) камка используется повсеместно.
    Минус- поддерживает горение.
     
  5. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Вроде пишут, что слабо горит вобще
     
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.454

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.454
    Адрес:
    Нижегородчина
    Ребят, ну как так - органика и не гниет? Куда она в природе-то девается? Так кучами, столетиями на берегу и лежит - копится? Не горит...:faq: Мыши не любят...:faq: А пенопласт значит любят, он особо мышепитательный:)].
    Ничего против органики не имею - хорошая штука, только свои особенности есть - как правило вдвое "холоднее" минват-пенопластов, значит в два раза толще стена нужна, если не заводского производства, нужно в каркасе уплотнять как-то, иначе осядет. Гниение, горение... Зато и плюсы: экологически чистые, больше теплоемкость, лояльнее к влажности, даже может неким регулятором влажности работать, как правило дешевле в своей местности...
     
  7. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Москва
    Действительно не гниёт, проверено столетиями использования камки в качестве утеплителя.
    Но если захотеть, то можно и сгноить:)
    Камка материал трудновоспламеняемый, хотя сжечь можно что угодно, если постараться:)
    Нелюбовь мышей и насекомых к камке объясняют наличием в ней солей кальция и прочих химических элементов.

    Есть конечно и недостатки (если можно считать их недостатками?):
    1. Не любит механических воздействий, ломается и превращается в труху.
    Но при этом камку используют для набивки матрацев и мягкой мебели:faq:
    2. Теплоемкость: класс Б - средняя теплоемкость 0.087 Вт/мС, по этому показателю уступает пенополистиролу и другим утеплителям класса А.

    Остальное сплошные достоинства:)
     
  8. boris50
    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838

    boris50

    Живу здесь

    boris50

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    838
    Адрес:
    Москва
    Виноват:|:, допустил ошибку в предыдушем сообщении.
    Правильно будет не Теплоемкость, а Теплоповодность!
    Поскольку прошло 30 минут, внести исправление в сообщение уже не могу:(
     
  9. Дмитрий ХЕРСОН
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Дмитрий ХЕРСОН

    Участник

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Херсон
    Вобщем резюме что если стойки уже 150 мм, то камка не годится, но на перекрытия вполне могут подойти... :)
    мыши его реально не едят, оно просто жутко соленное) проверенно на практике...
     
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    5.935

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.938
    Благодарности:
    5.935
    Адрес:
    Киев
    Жаль, темка заглохла, а материал-то интересный. Сейчас общаюсь, собираю информацию, поэтому вставлю и свои 5коп. по горячим следам - вдруг кому-то пригодится...

    Как и про любой непромышленный "экологичный" материал, про камку ходит множество легенд. Причём, передаются они из уст в уста, плавно перетекая в рекламу и прочую "достоверную информацию" уже в виде глубокомысленных и наукообразных статей на строительных порталах, в которых даже приводятся некие цифровые показатели теплопроводности и проч. физических свойств. И невозможно найти первоисточники. Как и невозможно найти людей, живущих в домах, утеплённых камкой (мне, кстати, удалось)...

    Из того, что вынес полезного, разговаривая с продаванами и коренными крымчанами:

    Водорослей, собственно два вида (названий не знает никто) - широкие (в виде длинных листьев или полос) и узкие (как трава). Для утепления используют оба, но по-разному: широкие просто заваливают в подпольное пространство или на чердак, из узких делают камку. Вот такую, что твоё сено:

    Камка-1.jpg Камка-2.jpg

    Камка прошита синтетической нитью с ячейкой 80х80 или 100х100 (сам не измерял, по словам продаванов, возможно, вторая цифра просто округлена). Маты 1000х2000х150/180/200. Думаю, версии толщины отличаются из-за фантазии продаванов, т. к. маты очень рыхлые и могут сильно уминаться. Их используют ещё для набивки пружинных матрасов, но опорной функции они там не несут, а только чисто маркетинговую ("запах йода обеспечит вам здоровый сон и отсутствие клопов").

    Был в доме (ПМЖ), где перекрытие на холодный чердак уложено такими матами в один слой без ветрозащиты, покрытия или оштукатуривания - ни я сам, ни хозяева, не смогли сказать, что камка сильно утеплила дом или была совсем бесполезна. Запаха в доме не чувствовалось (возможно, выветрился - дому 9 лет).

    Правильной технологии укладки никто не знает, версии сильно отличаются. Но нашёл инженера-строителя, который рассказал, что в советское время (после войны, при строительстве типовых домиков для переселенцев) камку производили и использовали для утепления, внедряя, как местный строительный материал. Значит должен был быть какой-то СНИП, регулирующий это дело. Сказал, что СНИП найти не обещает, а книжка какая-то старая у него была, поищет.

    По свойствам: животинка зубастая его, правда, не жрёт, скорее всего из-за йода и соли; запаха нет; для использования в качестве теплоизоляции нужно делать тотальную ветрозащиту (как в пуховике, но без теплоизоляции пуховика, а скорее - сена); вроде не гниёт, пока сухая (йод, соль?); высохнув, сильно крошится... Не верю, что не горюча, хотя сам не поджигал.

    Итого - органический утеплитель, по свойствам уступающий соломе, но легче её. Пока впечатление не положительное. Однозначный сильный плюс - малый вес. Может, советский официальный тугамент что-то прояснит. Будем ждать.
     
    Последнее редактирование: 19.12.13
  11. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.624
    Благодарности:
    1.816

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.624
    Благодарности:
    1.816
    На основе камки (взморника) делают утеплитель Flaxan MIX.
    Сейчас выбираю между ним и холлофайбером.
    Цена на Флаксан конская, даже самый плотный холлофайбер, который к тому же элластичнее и теплее стоит дешевле. По взморнику непонравилось то, что сыпится. Сыпится очень сильно.
    Единственное, что играет в пользу взморнику то что он не горит (проверено многократно) и ему (со слов изготовителя материала) не нужна пароизоляция.
     
  12. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    394

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Москва
    Ну так есть и дешевле холофайбера материал, с такими же характеристиками, единственная проблема синтепоновых материалов, это продуваемость, поэтому этот материал рекомендуется ставить внутри, в перегородки и межэтажные перекрытия.

    Так же из не горючих есть ИЗОЛЬНА,

    КАМКА реально крошиться, но вот запах от нее обалденный, я наверно советовал бы ее в внутренний вент зазор до пароизоляции, при условии обивки внутри деревом.

    А вот это производитель зря говорит, потому как насыщение утеплителя из смеси камки и лавсана ни к чему хорошему не приведет
     
  13. Brutus2772
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    19

    Brutus2772

    Участник

    Brutus2772

    Участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    19
  14. Brutus2772
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    19

    Brutus2772

    Участник

    Brutus2772

    Участник

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    19
    Уважаемые гости и участники форума!

    Занимаясь заготовкой, переработкой и реализацией морской травы с 2000-го года, парраллельно изучая результаты исследовательских институтов советской эпохи, хотел бы поделиться информацией, которая, возможно, будет полезна потенциальному потребителю.

    Итак...говоря "морская трава"-подразумеваем два вида этого расстения-"Zoostera marina" и "Zoostera noltia". Физико-химические характеристики этих видов-идентичны, да и внешне они отличаются только шириной листа-5-6мм и 3-4мм-соответственно. Также морская трава известна, как "взморник" или "камка"(это слово пришло из тюркского языка и в переводе означает "пружина)".

    Обязательным условием произрастания "камки" является экологическая чистота залива и побережья-в загрязненных водоемах "зоостера" перестает размножаться и в течении 2-3 лет ее количество уменьшается "в разы".

    Благодаря насыщенному химическому составу (добрая половина таблицы Менделеева и около двух десятков заменимых и незаменимых амминокислот) еще в 80-е года прошлого столетия, различные НИИ рассматривали варианты использования морской травы в пищевой, мебельной, животноводческой, строительной сфере.(К слову, одним из самых крупных специалистов по данной теме считаю сотрудницу Института Биологии Южных морей, кандидата биологических наук Мильчакову Н. А.) В рамках же этого изложения-рассмотрю последнее-использование морской травы в строительстве, в качестве теплоизоляционного материала.

    Являясь высшим морским растением, "камка" обладает свойствами, которые недоступны наземным растениям. Опишу самые существенные из них:

    1. Экологичность. Под "экологичностью" я подразумеваю гиппоаллергенность материала и его абсолютную безопасность при использовании. На сегодняшний день список органических (природных) теплоизоляторов очень короток: лен, джут, пальмовая трава, кокосовый волос и ...морская трава. Запредельное содержание органического йода в "камке",который не только легко усваивается организмом человека без риска получить "йодизм"-пересыщение организма йодом, но и озонирует воздух, "стериализуя" его, убивая болезнетворные бактерии и микробы.

    2. Пожаробезопасность. Известно, что морская трава -не горит. Обусловлено это большим содержанием в хим. составе кремния. Результаты лаборатории пожарной безопасности г. Симферополя позволяют отнести морскую траву к классу "горючих, трудновоспламеняемых материалов". Эта формулировка означает, что "коэффициент полезного горения "камки"-фактически равен "нолю".На практике-под воздействием открытого огня "зоостера" просто разрушается, не поддерживая самостоятельного горения. При тлении-не выделяется токсичных веществ и отравляющих газов.

    3. Долговечность. Специалисты архитектурного бюро "Vandkunsten" (Дания)-озвучили срок сохранения качественных характеристик морской травы в 150 лет. Производители теплоизоляционных плит изо льна и джута заявляют срок использования в 70 лет. Кроме того, после нескольких лет морская трава приобретает водоотталкивающие свойства. Помимо этого "камка", обладая и "дубильными" свойствами, в значительной мере отнимает способность к гниению или пересыханию компонентов кровли или стен, с которыми она соприкасается. Благодаря этим свойствам "зоостера" широко используется и в мебельной промышленности в качестве набивочного материала для полужестких элементов мебели. Наверное, сюда же можно отнести и неподверженность разрушению грызунами и насекомыми-соли кальция и натрия создают высокое осмотическое давление (как в банке с рассолом)-"соляную пустыню"-неприемлемую среду обитания для вышеуказанных паразитов.

    4. Теплопроводность. Коэффициент теплопроводности морской травы 0,087 Вт (м.кубС)-позволяет отнести ее к теплоизоляторам класса "В"-средней теплопроводности. Результат этот получен после проведения испытаний на Кафедре химии строительных материалов Крымской Академии Природоохранного и Курортного строительства (г.Симферополь) и является объективным с двумя оговорками: влажность морской травы должна колебаться в пределах 16-24 %, плотность-в рамках 80-90 кг. Объясню. Коэффициент теплопроводности мокрой "камки" стремится к "1"- как у бетона, а высокая плотность позволяет снизить "кумулятивные потоки"-проще говоря-сквозняки.

    5. Сорбционное увлажнение. В синтетических теплоизоляционных материалах способность впитывать и отдавать влагу, выраженная в %, составляет 0.3-0.7 %. Процент сорбционного увлажнения морской травы-30.05 %. Столь огромная разница в этих показателях означает не только бОльшую пожаробезопасность "камки", но и то, что находясь на вашей кровле или в стенах "зоостера" "работает" не только, как теплоизолятор, но и как естественный "регулятор" влажности в помещении, создавая оптимальный микроклимат для человека.

    ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ.

    Приняв решение утеплять свой дом именно морской травой, просмотрев предложения производителей мы имеем три основных варианта:

    а) самый простой, но не самый бюджетный вариант- готовые теплоизоляционные плиты "ФИТОИЗОЛ"-85% -"камки", 15%-связующее (типа органического силикона или казеинового клея). Плюс этого варианта-плиты уже правильно "сбаланссированы" по толщине и плотности специально "для кровли", "для стен", "для простенков", "для полов". При наличии средств-самый технологичный и удобный вариант.

    б
    )теплоизоляционные маты в сетке. Я сам когда то производил подобные маты и знаю это производство "от" и "до". И видя, ЧТО предлагают сегодня в этом сегменте, испытываю смешанное чувство стыда и тихого ужаса от качества предлагаемой продукции- "правильный" матрац должен весить 12-14 кг, а учитывая тот факт, что 90% матрацев, которые можно преобрести в Крыму на практически любой базе строительных материалов весят 6-8 кг, то говорить о их хороших теплоизоляционных свойствах-обманывать покупателей, продавая "воздух в сетке". Опять же, из-за отвратительного качества набивки, после двух-трех прегрузок в руках остается только сетка-потери при погрузочно -разгрузочных работах могут составлять 20-30 %! Именно "благодаря" подобным "бизнесменам" я периодически слышу заявления, что, мол, "камка"-полное "гуано"-оно и понятно-"укрывшись простыней вместо одеяла из верблюжьей шерсти не стоит пенять на то, что "что -то холодно". Выбирать, конечно, вам, но ИМХО-последствиями подобных приобретений станут только чувство разочарования и досады за выброшенные на ветер деньги.

    в) морская трава "насыпью". Под покупкой "насыпью" я подразумеваю приобретение "камки" в тюках или прессованых рулонах-на вес. Продукция в подобном виде очень удобна для погрузки -разгрузки, компактна при перевозке и хранении. Плюс, в отличии от вышеуказанной продукции -не переплачиваем за нитку и работу вязальщиц-10 кг в матраце и тот же вес "насыпью"-имеют разницу в стоимости в среднем на 25% Отдав предпочтение этому варианту, алгоритм следующий:

    1) выясняем, какое количество "камки" необходимо приобрести. Сделать это можно двумя способами-первый-узнав "коэффициент термического сопротивления" кровли (пола,стены) для вашего региона, который нужно достичь, производим нехитрые рассчеты("первый класс, вторая четверть" для любого строителя),понимаем, каким слоем ее нужно уложить. Второй способ -"дедовский" - в южных областях достаточно 5-6 кг "камки" на м. кв. кровли- в более северных областях -до 9 кг на м. кв.

    2) перед укладкой морской травы стелим пароизоляционную пленку (можно самую недорогую).

    3) стелим "камку" в количестве, определенным одним из вышеописанных способов, особо тщательно укладывая углы и забивая щели.

    Накрывать уложенный слой морской травы сверху по принципу "сендвича" -не рекомендую-сорбционное увлажнение, о котором сказано выше, начнет работать против вас, создавая "момент росы" при минимальных колебаниях температурных колебаниях. А повышенная влажность ухудшит ее теплоизоляционные свойства.

    ...прекрасно понимаю, что в одной статье нереально описать теоретический и практический опыт, полученный за полтора десятка лет-поэтому, если возникнут вопросы, которые я не затронул в моем изложении- пишите, спрашивайте!-буду рад помочь!)
     
  15. Сinemaphile
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Сinemaphile

    Новичок

    Сinemaphile

    Новичок

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    @Brutus2772, доброго времени суток,

    а чем же, скажите пожалуйста, лучше накрывать камку? Я имею в виду "кровельный пирог" с камкой в виде утеплителя - что он собой представляет?
     

Смотрите также: