1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчет дымохода (для печи Бренеран в первую очередь)

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Victor19xx, 30.11.12.

  1. Victor19xx
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Victor19xx

    Участник

    Victor19xx

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Расчет дымохода (для печи Бренеран в первую очередь)
    Планирую сделать так.
    Печь на первом этаже. Дымоход не доходя до потолка выходит на улицу, этот горизонтальный участок могу сделать не горизонтальным, под углом 45 град., например. Далее вертикально вверх до конца на улице.
    Материл дымохода сталь.
    Печь - Бренеран с водяным контуром младших моделей.
    Ищу рецепт, оперирующий такими данными как: мощность печи, температура выходящего из нее газа, внутренний диаметр трубы, высота трубы, толщина и теплопроводность утеплителя, температура окружающей среды.

    Ссылки, книги, личный опыт.
     
    Victor19xx , 30.11.12
    #1 + Цитировать
  2. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Лучше минимизировать ту часть дымохода, которая проходит снаружи. Чем короче, тем меньше конденсата.
    2. Материал стен не указали.
    3. Сечение дымохода задается диаметром выходного патрубка печи.
    4. Температура в дымоходе будет высокой, поэтому толщина теплоизоляции в сэндвиче не менее 100мм.
    5. Высота трубы зависит от высоты конька.
     
    LoneWolf_SPb , 01.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Все верно, кроме:
    Температура будет высокой с любым слоем утеплителя, хотя конденсата будет при 100мм меньше.
    Толщина трубы внутренней не так важна, как марка стали из которой она сделана.
    От горизонтального участка до потолка защищеного от возгорания (защита выступает за габариты патрубка по 150мм во все стороны) не менее 250 мм
     
    Алексей Телегин , 01.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Victor19xx
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Victor19xx

    Участник

    Victor19xx

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1. Я качественно понимаю, что на что влияет. Мне нужны количественные соотношения, чтобы понять что чем можно компенсировать.
    2. Стен чего? На улицу думоход будет выходит через квадратный лист термостойкого стекла со стороной около полуметра.
    3. Минимальное, на сколько я понял. Видел на этот форуме пост, в котором советовали для этой или почти этой печи увеличить сечение для лучшей тяги.
    4. Бренеран на сколько я понимаю дает низкую температуру, в этом и проблема. Опять же откуда взялось число 100? Для какого утеплителя, каких температур?
    5. Опять же минимальная.
    На что он влияет? Какое максимально допустимое количество?
    Планирую первую версию сделать из черной стали, так как дешевле, на сколько она долговечна? Если она меня устроит переделаю с нержавейкой. Какие марки подходят?
    Из чего делать защиту? Потолок - доски, обшитые фанерой.
     
    Victor19xx , 01.12.12
    #4 + Цитировать
  5. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы о температуре внутри трубы или снаружи?


    2. Ну не шкафа же... Дома.
    3. В любом случае патрубок печи задает сечение, поскольку он - самое узкое место. Даже если за ним будет труба в метр диаметром, тягу это не увеличит.
    4. Температура в дымоходе зависит от скорости прохождения продуктов горения. Скорость задается сечением входного отверстия для притока воздуха. Т. е. либо светит (открытый камин), либо греет (печи с режимом тления).

    Для определения минимальной высоты дымохода проведите горизонтальную прямую от конька с уклоном 10 градусов вниз. Выход дыма должен быть не ниже этой прямой. Ну и сам дымоход для хорошей тяги желателен высотой не меньше 4-5 метров от топки.
     
    LoneWolf_SPb , 01.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Считаю, что она сравняется (или почти приблизится), вопрос времени и неизменности температуры.

    Опять допускаете не точности в ответах:
    3. Увеличенный диаметр дымохода как раз тягу увеличивает!
    Патрубок -узкое место, но разреженность возрастает, а стало быть и скорость прохождения дымовых газов через указанное место возрастает. Соответственно количество дыма проходящего в еденицу времени так же увеличится...
    Но это, скорее всего, будет излишне, т. к. производитель рассчитал (по крайней мере должен был рассчитать) оптимальное сечение выходного патрубка и применительно к нормальной скорости и тяге объем дымовых газов... Далее он рассчитывал процессы горения с подачей воздуха, а за тем теплопередающие способности и термодинамику всей печи (так в идеале)
    4. температура зависит далеко не только от скорости!
    5. Указанные 10 градусов лишь единичный случай, который не факт, что подойдет. Высота может быть и в один с коньком уровень, и выше конька на 0,5 метра и выше кровли (плоской к примеру) на 2 метра.
     
    Алексей Телегин , 01.12.12
    #6 + Цитировать
  7. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Без аргументов Ваши замечания ничего не весят.
    2. Не пойму, в 5-м пункте Вы опровергаете или подтверждаете мои слова? :)]

    Этот перл надо занести в почетную книгу. :)]
    Т. е. наружная труба сэндвича нагревается до 500-600 градусов? Завтра покажу своим печникам, пусть повеселятся. :)]
     
    LoneWolf_SPb , 02.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Вы с личными печниками только над заказчиками не веселитесь и все будет в порядке!
    Труба которая не нагревается - нонсенс!
    Спросите у производителя той самой трубы с утеплителем 100мм, будет ли нагреваться наружний контур? А лучше посмотрите в его официальных документах! (если конечно сендвич не подвальный или производитель данный факт не умалчивает)
    Аргументы нужны ?
    Логика и Физика Вам в помощь!

    И знайте!
    Мои слова на мно-О- о -го весят больше Ваших!
    По 5 Пункту следует изучать нормативные документы!
    Удачи!
     
    Алексей Телегин , 02.12.12
    #8 + Цитировать
  9. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да кто же спорит? Только температура внешней трубы СУЩЕСТВЕННО отличается от температуры внутренней.
    Конечно! Я их так и не увидел.

    Вот это действительно серьезный аргумент в любой дискуссии! Можно я буду обращаться к Вам скромно - Ваше Императорское Величество? :)]
     
    LoneWolf_SPb , 02.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    Как Вам, сударь, будет угодно!

    Логикой и знаниями, хотя бы на уровне средней школы попробуйте воспользоваться.
     
    Алексей Телегин , 02.12.12
    #10 + Цитировать
  11. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Слушаюсь, Ваше Императорское Величество! Буду весьма признателен, если укажете номер средней школы, в которой Вас учили. :)]
     
    LoneWolf_SPb , 02.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.661
    Благодарности:
    7.699
    Адрес:
    Москва
    С моей школой все в порядке...
    А вот в вашей по всей видимости физика и логика были не обязательными и в добавок платными...
     
    Алексей Телегин , 02.12.12
    #12 + Цитировать
  13. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я уже понял, что это самые сильные Ваши аргументы, поэтому дискуссию сворачиваю. :aga:
     
    LoneWolf_SPb , 02.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Считаю данное утверждение ошибочным. :um:
     
    Теплов и Сухов , 02.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Victor19xx
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    Victor19xx

    Участник

    Victor19xx

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Как рассчитать толщину утеплителя? Какие материалы подходят?
     
    Victor19xx , 02.12.12
    #15 + Цитировать