1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Монолитное перекрытие в большом доме?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Игорь7707, 30.11.12.

  1. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Монолитное перекрытие в большом доме?
    Прикрепил план 1 этажа (стены: газобетонный блок 400, D400 или D500 +утеплитель 65мм, далее отделка, первый этаж плитка, второй штукатурка)
    Нужно придумать перекрытие цоколя, первого и второго монолитное.
    Посмотрите пожалуйста какие подводные камни будут? какое операние, стены внутренние тоже 400, D=500.
    Вообще возможно ли на такие пролеты сделать монолитное перекрытие, особенно над гаражом?
    Если возможно то посоветуйте наиболее оптимальный вариант и технологию, может подскажите сайт, где могут сделать примерный расчет и т. д.
    Все мне это нужно для понимания, строю себе, и для общения с прорабом.
    PS Еще мне кажется оси он не правильно расставил.
     

    Вложения:

    • Снимок для форума.PNG
    Игорь7707 , 30.11.12
    #1 + Цитировать
  2. edc
    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    37

    edc

    Живу здесь

    edc

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Новосибирск
    А в чём трудность? Делаете опалубку под перекрытие, что бы выдержало! и боковую на толщину бетона (можно газоблоком толщиной 10см выложить-у Вас 40см стены, т. е. 30см для опоры за глаза хватит), вяжете арматуру нижняя не менее Ф12 с шагом 20см, верхняя меньше можно. Заказываете бетонасос, миксеры с бетоном и за полдня зальётесь. Над гаражём пролёты самые большие толщина плиты не менее 21см, над остальным домом можно меньше, но если нужна плоскость, то по максимальной толщине заливаться придётся. Подводные камни: колонна между дверями авто, её желательно ЖБ отлить, а не из ГБ сделать.
     
    edc , 30.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.388

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.388
    Адрес:
    Кемерово
    Лучше положить плиты, там где не лягут залить.
     
    Winder , 30.11.12
    #3 + Цитировать
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    По этой ссылке есть смысл посмотреть гараж
    http://www.kolumb.ru/engine.html?left=_hgbeton&center=hgbeton_004&right=hgbeton_004. Очень похож на Ваш и по конструкции и по материалам.
    Здесь Вы поймете, как бороться с эркерами
    http://www.kolumb.ru/engine.html?left=_hmarko&center=hmarko_04&right=hmarko_04.
    Придумывать ничего не надо. Все уже давно решено.

    Не очень понимаю "D500 +утеплитель 65мм, далее отделка, первый этаж плитка". Если можно чуть подробнее.
     
    kolumb , 01.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не очень понимаю "D500 +утеплитель 65мм, далее отделка, первый этаж плитка". Если можно чуть подробнее. [/quote]

    блок D500, толщина 400 +65 утеплитель + плитка на первом этаже, штукатурка на втором.

    То что будет монолит -это 100 %
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #5 + Цитировать
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Плитка по утеплителю?
     
    kolumb , 02.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1. технология будет типа Ютонг, но у них сборное перекрытие, а мне надо монолит, возможно с несъемной опалубкой а может и нет не знаю(.
    2. на счет внутренних несущих стен есть ли потребность в толщине 400 или можно блоки по меньше ставить?
    2. нужно ли както укреплять опорную часть стен под перекрытие?
    3. сколько по минимуму нужно опирать плиту? к примеру плиты на 120, а в монолит сколько?, это нужно я думаю чтобы понять влезет ли допуплотнение торцов плит, чтобы избежать мостиков холода.
    4. если над гаражом я отдельно буду лить плиту не много понизив уровень что бы верх совпал, нужно ли как то анкерить плиты между собой
    5. могу ли я сделать фундамент ж/б плита а цоколь из ФБС (или монолит), данных по грунту мало, подвал будет 2,5 метра (1.2 цоколь)
    6. Да и по кладке может сделать в два ряда из блоков толщиной 200? чтобы вообще без мостиков холода или для своего дома это через чур?

    да вроде есть такая технология: мокрый фасад называется это если штукатурка, и почти тоже самое с плиткой только естественно устраиваются спец крепления направляющие для декорплитки

    за прогу спасибо, буду разбираться

    блок D500, толщина 400 +65 утеплитель + плитка на первом этаже, штукатурка на втором.

    То что будет монолит -это 100 %[/quote]
    Хотя посмотрел сейчас ссылку про гараж и понимаю что сборные монолитные перекрытия имеют место быть)
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #7 + Цитировать
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Внутренние несущие стены проще выложить из кирпича. Прочнее, повесить можно все, каналы вентиляционные сформировать.

    Под плиты по газобетону необходим отдельный монолитный пояс. Для монолита и сборного монолита монолитный пояс можно включить с состав перекрытия и лить одновременно с перекрытием.

    Плиту 120 на кирпичную стену, на газобетон только через монолитный пояс. В этом случае 120 вполне достаточно.

    Четвертый вопрос не понял - "анкерить плиты" и "лить плиту" - это из разных типов перекрытий.

    По фундаменту - это почти стандартное решение.

    Зачем делать два ряда по 200, если есть один блок 400.
     
    kolumb , 02.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    стены из кирпича 250 достаточно? а где вент канал там 380?

    где можно посмотреть про пояс монолитный?

    я имел ввиду плиты как то надо между собой скреплять монолитные над гаражом и домом?

    два ряда я думал исключат мостики холода по швам кладки
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #9 + Цитировать
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    По стенам все нормально, но 380 может не хватить, особенно для дымохода камина или котла.

    Чуть выше я приводил ссылку на дом в деревне Клишева. Там по газобетону утепленный монолитный пояс. Утепление двумя слоями ЭППС, закрепленными пластмассовыми дюбелями.

    Обычно монолитное перекрытие бетонируется одновременно и над гаражом и над домом. Если есть перепад по толщине, он формируется за счет потолка, а не пола.

    Мостики холода исключаются за счет толщины шва. Для качественных блоков со стабильными размерами толщину шва можно обеспечить до 2 мм.
     
    kolumb , 02.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Обычно монолитное перекрытие бетонируется одновременно и над гаражом и над домом. Если есть перепад по толщине, он формируется за счет потолка, а не пола.
    над гаражом 21 см перекрытие так как пролет большой, а над домом меньше можно ведь да?(см 16 пойдет или больше)
    Просто получается что разная опалубка будет да?

    Да еще один вопросик, на чертеже посмотрите фасадная стена гаража и стена лестничной клетки.., наверно стену гаража лучше сместить чтобы перевязка блоков получалась, верно? чтоб или крест получался в перевязке или сместить чтоб стену гаража немного вниз чтоб внутренняя грань стены гаража совпадала с внешней гранью лестничной клетки, верно?
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #11 + Цитировать
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    У Вас пролеты совсем разные. И толщина перекрытия может меняться от 12 до 20 см.

    Я бы гараж вообще увеличил, и в него топочную из дома вынес. По чертежу трудно понять, где у Вас топочная расположена. Но в нее желательно, а в некоторых районах Московской области обязательно иметь отдельный вход со двора.
     
    kolumb , 02.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В смысле пролеты разные? над каждым помещением будет разная толщина перекрытия?
    я думал залить на весь дом по периметру одинаковой толщины (только не знаю какой?)опирая на внешние стены несущие и на внутренние прям (на всю площадь стены)

    топочную хотел в подвале (цокольном этаже).
    вход все равно нужен отдельно из топочной?
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #13 + Цитировать
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Вам все равно фанеру резать под каждое помещение. И сетки вязать тоже. Это позволяет толщиной перекрытия поиграть. На фанере потеряете тысяч 40 зато на бетоне сэкономите.
     
    kolumb , 02.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Игорь7707
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    Игорь7707

    Участник

    Игорь7707

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А как это делается на практике? алгоритм
     
    Игорь7707 , 02.12.12
    #15 + Цитировать