1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется критика схемы

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Snegoff, 30.11.12.

  1. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Требуется критика схемы
    Приветствую!
    Уже выкладывал на суд вариант схемы щита. По делу закидали помидорами, за что очень благодарен. Уходил учить матчасть и курить форум. Вернулся с переосмысленной схемой. Жду критики.

    Дом 180м2, два этажа + цокольный. Получены ТУ 3Ф 15 кВт. В ТУ про заземление ничего не сказано, выбрал ТТ.

    Два щита. Вводной со счетчиком на опоре в 12м от дома. Основной распределительный в цокольном этаже в доме.

    Основной распределительный щит, предварительно, будет собираться на оборудовании шнайдер.

    Ниже схема. По клику полноразмерная версия.
    Схема щита v5.jpg
     
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Почему УЗМ не защищают всё? У них допустимый ток 63А.
    2. УЗО 25/10 не потянет три прибора (по утечке, ставится 1 штука на 1 потребителя) и плохо защищено автоматом на 25А.
    3. Почему в группе С оконечные 1Р автоматы?
    4. Что в беседке аж на 25А?


    Почему ноль над автоматами группы в виде шинки, а фаза - так как то... Шинки бывают 2Р:

    group-reika.jpg
     
  3. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не все, это имеется в виду электро котел? Если да, то сейчас подумаю, спасибо.
    Изначально протянул две линии в места возможной установки стиралки. Но уже определились, будет только два прибора - стиралка в цоколе и посудомойка. Поменял на схеме УЗО на 40/30. Или крайне желательно поставить два УЗО 25/10 отдельно на стиралку и отдельно на посудомойку?
    Ради экономии денег и места в щите - как следствие опять же денег за счет стоимости щита. В группе С собраны не критичные потребители, восстановление электроснабжения которых может и подождать. Мысль была такая.
    Опечатка. Исправил на схеме.


    Так уж нарисовал :) Для меня важна сейчас принципиальная, а не монтажная схема.
    Схема щита v5.1.jpg
     
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Да
    2. Я себе ставил на стиралку, водогрей, розетки улицы, освещение бани. Другого "мокрого" нету.
    3. Только чтобы поковыряться в проводке группы С, придется весь дом отключать. Ноль при ТТ может нести напряжение.
    4. Вопрос остается, что в беседке на 16А? Да еще и без УЗО.
    svet-rozet.gif


    А вот еще глобальный вопрос: Что будете делать (в темноте) для запуска генератора, если на момент отключения электричества было включено 12 кВт потребителей.
     
  5. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отдельное УЗО 25/10 на каждый?
    А отключение только самой группы С через 2Р УЗО (или групповой 2Р АВ можно поставить) - не поможет?
    УЗО будет обязательно. Но пока и беседки-то нет - только в перспективе. Планируется типа летней кухни. Будет свет и пара розеток. Пока нет ясности на схеме указал условно, что бы планировать место в щите. Потом или в этом щите поставим необходимые элементы или будет отдельный щиток в беседке.


    Я прикидывал стоимость щита со всеми пожеланиями (все автоматы 2P и отдельные УЗО на мокрые приборы) - на оборудовании шнайдер очень дорого выходит. Пока думаю - или готвиться морально и материально, но сделать как лучше или оставить в жизнь текущий подход или поменять элементы на более дешевые аналоги. Но тут просто уже на примете есть человек который хорошо собирает щиты на шнайдере... :faq:
    Это просто мысли вслух :)


    Над этим подумал уже :)
    На схеме не отображено, но переключатель I-0-II в режиме резерва будет питать только группы (фазы) А и В. Все мощные потребители у меня на группе С. Так что просто заведу генератор и переключу рубильник.
     
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PICT2610.jpg
    Тогда да, но всю группу уже обесточите.
    Щиты хорошо собираются, когда в автоматах 2 зажима (АВВ S202 серия, например). Есть ли такие у Шнайдера? А УЗО гляньте на uzo точка ru. Если что там и автоматы есть Doepke. Это всё нормальные комплектующие.
     
  7. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Елец
    Может быть повторюсь, но вопрос вот такой - Не много ли групп у вас на схеме на одно групповое УЗО:?
    Ведь это неминуемо приведет к ложным срабатываниям УЗО, вызываемым большими токами утечки.
    В ПУЭ написано дословно так: 7.1.79. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
    А теперь почитаем, что означает слово «допускается: 1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения.
    Данная схема, когда от одного УЗО отходит 5 групповых линий, врядли нормально будет работать.
    Смотрим ПУЭ, п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
    Для справки: ток утечки хороших электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА.
     
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже по этой формуле (на котрую ругается Зюзин) при автомате 25А выходит 25*0.4=10мА, длина линий 100м - 1мА. 4-5 автоматов - нормально, больше - может не проканать.


    Закажу себе к Новому Году измеритель!
     
  9. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Елец
    Да интересно будет посмотреть на результаты.
     
  10. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Елец
    Извините что спрашиваю в этой теме, думаю автору тоже будет интересно: каким проводом и какого сечения делать разводку в щите, пойдет ли 4мм2
     
  11. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПУЭ читал внимательно. И когда над схемой работал, даже не поленился попытаться рассчитать примерные утечки по группам с использованием этой формулы. Выходило что-то близко, но в пределах допустимого. С учетом того, что формула дана наверняка с большим запасом, думаю должно быть все нормально.
     
  12. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.339
    Благодарности:
    4.087
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А подскажите по поводу переноса УЗМ. Правильно-ли я понял, что их место должно быть между переключателя ввода резерва и УЗО? А в обще можно их перенести и установить во вводном щите? Тогда под защитой будут и гостевой домик и беседка... Или не стоит так делать?
     
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.377
    Благодарности:
    15.775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По уму да. Только разрастется вводной щит. Мне вообще идея разветвления на нем не очень нравится. Он на улице висит и чем меньше в нем будет напихано, тем лучше.
     
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.523
    Адрес:
    Киев
    По последней схеме.


    Водной автомат, особенно если ЩУ будет смонтирован по классу звщиты 1, лучше 3Р.

    Выходные из ЩУ автоматы лучше 3Р и 1Р, которые лучше подключить после счетчика и после них поставить селективные ВДТ.

    Селективное ВДТ в доме лучше 100 мА G (S).

    УЗМ поставьте после перекидного рубильника.

    Обще групповые автоматы перед УЗМ не нужны.

    На котел лучше 3Р автомат.

    Групповые автоматы после обще групповых ВДТ должны быть 2Р или 1Р+N, так как применен худший способ применения ВДТ.

    Как вариант рассмотрите по щитку на каждом этаже.

    Лучше конечно под индивидуальные ВДТ 10 мА 25А если позволяет бюджет, но можно и под 1-но ВДТ 10 мА 25А если суммарная мощность не превышает 3,9 кВт. Как вариант на всякий случай можно, особенно если суммарная мощность больше, оставить под реле приоритета место в щите. Так же реле приоритета, если предусмотреть прокладку линий, можно поставить, при необходимости, позже в боксе, не обязательно возле щита.


    Вы хоть следите за тем что пишите, написали что хотите ставить шнайдер, а потом пишите что хотите сэкономить!


    Это экономия разве что на обеспечении безопасности!

    Брендовость комплектующих и тем более красивое расположение на схеме, в щите комплектующих каких либо производителей существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением плоско пружинных зажимов в шинах щитов, всяких переходников с провода на шины автоматов, ВДТ! На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, комплектующие, монтаж!

    Если Вы понимаете что делаете то можно и так, но всё же щит берите и монтируйте по расположению внутренностей с расчетом под 2Р автоматы и предусмотрите запас проводов.


    Лучше щиток в беседке с соответствующим УХЛ, IP и 2-мя автоматами и 2-мя ВДТ.


    Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт!

    Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

    Скажу больше, там не с большим запасом, а с данными из потолка!


    По сути пункт ПУЭ 7.1.83 один из нелепых пунктов ПУЭ.
    В подавляющем числе случаев для квартир, одноквартирных домов достаточно общего селективного ВДТ 30 мА!

    Так же в подавляющем числе случаев на ВДТ 10 мА можно подключать до 5-ти обычных бытовых электроприборов!

    Я по умолчанию на каждую группу ставлю ВДТ 10 мА не зависимо от того мокрая группа или сухая, красная или зеленая!

    По мимо отсутствия информативности в доме по какой причине нет электричества они не расчитаны для установки в уличном щите.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.07.18
  15. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.198
    Благодарности:
    5.203

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.198
    Благодарности:
    5.203
    Адрес:
    Пенза
    Это зависит от номинала вводного автомата.
     

Смотрите также: