1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется критика схемы

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Snegoff, 30.11.12.

  1. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Требуется критика схемы
    Приветствую!
    Уже выкладывал на суд вариант схемы щита. По делу закидали помидорами, за что очень благодарен. Уходил учить матчасть и курить форум. Вернулся с переосмысленной схемой. Жду критики.

    Дом 180м2, два этажа + цокольный. Получены ТУ 3Ф 15 кВт. В ТУ про заземление ничего не сказано, выбрал ТТ.

    Два щита. Вводной со счетчиком на опоре в 12м от дома. Основной распределительный в цокольном этаже в доме.

    Основной распределительный щит, предварительно, будет собираться на оборудовании шнайдер.

    Ниже схема. По клику полноразмерная версия.
    Схема щита v5.jpg
     
    Snegoff , 30.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Почему УЗМ не защищают всё? У них допустимый ток 63А.
    2. УЗО 25/10 не потянет три прибора (по утечке, ставится 1 штука на 1 потребителя) и плохо защищено автоматом на 25А.
    3. Почему в группе С оконечные 1Р автоматы?
    4. Что в беседке аж на 25А?


    Почему ноль над автоматами группы в виде шинки, а фаза - так как то... Шинки бывают 2Р:

    group-reika.jpg
     
    Avs7153 , 30.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не все, это имеется в виду электро котел? Если да, то сейчас подумаю, спасибо.
    Изначально протянул две линии в места возможной установки стиралки. Но уже определились, будет только два прибора - стиралка в цоколе и посудомойка. Поменял на схеме УЗО на 40/30. Или крайне желательно поставить два УЗО 25/10 отдельно на стиралку и отдельно на посудомойку?
    Ради экономии денег и места в щите - как следствие опять же денег за счет стоимости щита. В группе С собраны не критичные потребители, восстановление электроснабжения которых может и подождать. Мысль была такая.
    Опечатка. Исправил на схеме.


    Так уж нарисовал :) Для меня важна сейчас принципиальная, а не монтажная схема.
    Схема щита v5.1.jpg
     
    Snegoff , 30.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Да
    2. Я себе ставил на стиралку, водогрей, розетки улицы, освещение бани. Другого "мокрого" нету.
    3. Только чтобы поковыряться в проводке группы С, придется весь дом отключать. Ноль при ТТ может нести напряжение.
    4. Вопрос остается, что в беседке на 16А? Да еще и без УЗО.
    svet-rozet.gif


    А вот еще глобальный вопрос: Что будете делать (в темноте) для запуска генератора, если на момент отключения электричества было включено 12 кВт потребителей.
     
    Avs7153 , 30.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отдельное УЗО 25/10 на каждый?
    А отключение только самой группы С через 2Р УЗО (или групповой 2Р АВ можно поставить) - не поможет?
    УЗО будет обязательно. Но пока и беседки-то нет - только в перспективе. Планируется типа летней кухни. Будет свет и пара розеток. Пока нет ясности на схеме указал условно, что бы планировать место в щите. Потом или в этом щите поставим необходимые элементы или будет отдельный щиток в беседке.


    Я прикидывал стоимость щита со всеми пожеланиями (все автоматы 2P и отдельные УЗО на мокрые приборы) - на оборудовании шнайдер очень дорого выходит. Пока думаю - или готвиться морально и материально, но сделать как лучше или оставить в жизнь текущий подход или поменять элементы на более дешевые аналоги. Но тут просто уже на примете есть человек который хорошо собирает щиты на шнайдере... :faq:
    Это просто мысли вслух :)


    Над этим подумал уже :)
    На схеме не отображено, но переключатель I-0-II в режиме резерва будет питать только группы (фазы) А и В. Все мощные потребители у меня на группе С. Так что просто заведу генератор и переключу рубильник.
     
    Snegoff , 30.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PICT2610.jpg
    Тогда да, но всю группу уже обесточите.
    Щиты хорошо собираются, когда в автоматах 2 зажима (АВВ S202 серия, например). Есть ли такие у Шнайдера? А УЗО гляньте на uzo точка ru. Если что там и автоматы есть Doepke. Это всё нормальные комплектующие.
     
    Avs7153 , 30.11.12
    #6 + Цитировать
  7. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Может быть повторюсь, но вопрос вот такой - Не много ли групп у вас на схеме на одно групповое УЗО:?
    Ведь это неминуемо приведет к ложным срабатываниям УЗО, вызываемым большими токами утечки.
    В ПУЭ написано дословно так: 7.1.79. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
    А теперь почитаем, что означает слово «допускается: 1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения.
    Данная схема, когда от одного УЗО отходит 5 групповых линий, врядли нормально будет работать.
    Смотрим ПУЭ, п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
    Для справки: ток утечки хороших электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА.
     
    pozhilow , 30.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже по этой формуле (на котрую ругается Зюзин) при автомате 25А выходит 25*0.4=10мА, длина линий 100м - 1мА. 4-5 автоматов - нормально, больше - может не проканать.


    Закажу себе к Новому Году измеритель!
     
    Avs7153 , 30.11.12
    #8 + Цитировать
  9. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Да интересно будет посмотреть на результаты.
     
    pozhilow , 01.12.12
    #9 + Цитировать
  10. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Извините что спрашиваю в этой теме, думаю автору тоже будет интересно: каким проводом и какого сечения делать разводку в щите, пойдет ли 4мм2
     
    pozhilow , 01.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПУЭ читал внимательно. И когда над схемой работал, даже не поленился попытаться рассчитать примерные утечки по группам с использованием этой формулы. Выходило что-то близко, но в пределах допустимого. С учетом того, что формула дана наверняка с большим запасом, думаю должно быть все нормально.
     
    Snegoff , 01.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А подскажите по поводу переноса УЗМ. Правильно-ли я понял, что их место должно быть между переключателя ввода резерва и УЗО? А в обще можно их перенести и установить во вводном щите? Тогда под защитой будут и гостевой домик и беседка... Или не стоит так делать?
     
    Snegoff , 01.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.839
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По уму да. Только разрастется вводной щит. Мне вообще идея разветвления на нем не очень нравится. Он на улице висит и чем меньше в нем будет напихано, тем лучше.
     
    Avs7153 , 02.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    По последней схеме.


    Водной автомат, особенно если ЩУ будет смонтирован по классу звщиты 1, лучше 3Р.

    Выходные из ЩУ автоматы лучше 3Р и 1Р, которые лучше подключить после счетчика и после них поставить селективные ВДТ.

    Селективное ВДТ в доме лучше 100 мА G(S).

    УЗМ поставьте после перекидного рубильника.

    Обще групповые автоматы перед УЗМ не нужны.

    На котел лучше 3Р автомат.

    Групповые автоматы после обще групповых ВДТ должны быть 2Р или 1Р+N, так как применен худший способ применения ВДТ.

    Как вариант рассмотрите по щитку на каждом этаже.

    Лучше конечно под индивидуальные ВДТ 10 мА 25А если позволяет бюджет, но можно и под 1-но ВДТ 10 мА 25А если суммарная мощность не превышает 3,9 кВт. Как вариант на всякий случай можно, особенно если суммарная мощность больше, оставить под реле приоритета место в щите. Так же реле приоритета, если предусмотреть прокладку линий, можно поставить, при необходимости, позже в боксе, не обязательно возле щита.


    Вы хоть следите за тем что пишите, написали что хотите ставить шнайдер, а потом пишите что хотите сэкономить!


    Это экономия разве что на обеспечении безопасности!

    Брендовость комплектующих и тем более красивое расположение на схеме, в щите комплектующих каких либо производителей существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением плоско пружинных зажимов в шинах щитов, всяких переходников с провода на шины автоматов, ВДТ! На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, комплектующие, монтаж!

    Если Вы понимаете что делаете то можно и так, но всё же щит берите и монтируйте по расположению внутренностей с расчетом под 2Р автоматы и предусмотрите запас проводов.


    Лучше щиток в беседке с соответствующим УХЛ, IP и 2-мя автоматами и 2-мя ВДТ.


    Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт!

    Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

    Скажу больше, там не с большим запасом, а с данными из потолка!


    По сути пункт ПУЭ 7.1.83 один из нелепых пунктов ПУЭ.
    В подавляющем числе случаев для квартир, одноквартирных домов достаточно общего селективного ВДТ 30 мА!

    Так же в подавляющем числе случаев на ВДТ 10 мА можно подключать до 5-ти обычных бытовых электроприборов!

    Я по умолчанию на каждую группу ставлю ВДТ 10 мА не зависимо от того мокрая группа или сухая, красная или зеленая!

    По мимо отсутствия информативности в доме по какой причине нет электричества они не расчитаны для установки в уличном щите.
     
    Наблюдатель , 02.12.12
    #14 + Цитировать
  15. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    5.013

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    5.013
    Адрес:
    Пенза
    Это зависит от номинала вводного автомата.
     
    olegaa2 , 02.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также