F Высоковольтный "флуд" (этакая курилка-2)

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем ДмитрийМ, 27.11.12.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Высоковольтный "флуд" (этакая курилка-2)
    Вопчем, создаю тему, прошу модераторов перенести сюда (они знают что;)).

    Тема обо всём, что касается электроэнергетики, но не очень подходит под "Дом и дача".

    ЗЫ: можно флудить, но в меру;).

    В тему:
    средний ток КЗ на землю в сетях 10 кВ составляет порядка 200-300 А. В городских бывает больше, в сельских меньше. Возьмём 250 А.
    Пусть сопротивление заземления ТП 4 Ома, других ЗУ нет.
    Напряжение на корпусе ТП (и на линии 0,4 кВ) составит 250х4=1000 В!
    Думаю, не секрет, что в сетях с изолированной нейтралью КЗ на землю не является такой уж огромной аварией и линии работают "на сигнал", т. е. есть земля в сети - бригада поехала искать землю, линию никто не отключает, работаем. И такой режим может длиться часами, сутками, а то и неделями(!).

    При 1 Оме, напряжение 250 В, что тоже, согласитесь, немало;)
     
    ДмитрийМ , 27.11.12
    #1 Цитировать
  2. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Ижевск
    У меня и видео имеется:aga:, как ВЛ-10 кВ "шьет" на штырь изолятора. Так и есть: "выпал блинкер" - ОВБ ищет "землю":)
     
    zark , 27.11.12
    #2 Цитировать
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.633
    Благодарности:
    3.682

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.633
    Благодарности:
    3.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если 250 А х 10000 В= 2.5 МВА, как Вам нравится ?
    Ток замыкания при изолированной нейтрали определяется не сопротивлением ЗУ, а емкостью линии, его ограничивают до 25-30 А.
     
    morozov , 28.11.12
    #3 Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Не понимаю эту цифру, каков смысл этой формулы?
    Предлагаю вам самому исправиться;)
    А пока - двойка;)

    Его пытаются ограничивать, да. Но это не значит, что он равен нулю. Я указал вполне реальные значения ТКЗЗ. Бывают и больше.
    Ток этот определяется как сопротивлением ЗУ (именно того, на которое и приходится замыкание), так и ёмкостью. НО! Ёмкостью не линиИ, а суммарно линиЙ, подключённых к шинам НН ПС110/10 (35/10). А это не одна и не две линии. А двадцать-тридцать!
     
    ДмитрийМ , 28.11.12
    #4 Цитировать
  5. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.633
    Благодарности:
    3.682

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.633
    Благодарности:
    3.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это мощность при токе 250А и напряжении 10 кВ. Соответственно защита трансформатора мощностью 2.5 МВА ? А
    Допустим провод 6 кВ обрывается до КТП и падает на землю. Причем тут сопротивление ЗУ при заземлении нейтрали 0.4 кВ ?
    Во Франции линии 6/10 кВ заземляют, у нас в России так не принято .
     
    morozov , 28.11.12
    #5 Цитировать
  6. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.012

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.012
    Адрес:
    Пенза
    Думаю дачникам не интересно знать какой ток КЗ на высоковольтной линии;) Форум - дом и дача!, не замусоревайте тему, экзамены друг другу в курилке устраивайте:hndshk:
     
    olegaa2 , 28.11.12
    #6 Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    1. Опять двойка;). Фазное напряжение то 6 кВ, а не 10. И три фазы, а не одна. :aga:
    Есть токовая защита, а есть замыкание на землю. Не забываем, что ток этот (ТКЗЗ) - ёмкостный. Соответственно, при замыкании на землю в 250 А, фазный ток не увеличивается на эту величину в одной фазе. А "раскидывается" на остальные фазы, причём частично компенсируя индуктивные составляющие рабочих токов, как то так.
    Также надо отметить, что на одной ВЛ 10 кВ может сидеть к примеру 10 ТП мощностью от 40 до 250 кВА (условно).
    В итоге, короткое замыкание на землю в распредсетях не приводит к срабатыванию МТЗ.

    2. Поэтому я и писал про сопротивление ЗУ именно в месте замыкания на землю. Если это пробой изолятора ВЛ - то сопротивление ЗУ опоры, если пробой КЛ - то сопротивление ЗУ двух (или более) ТП (плюс броня кабеля в грунте), а если пробой в трансформаторе или в РУ-10 кВ ТП - то сопротивление ЗУ подстанции + повторных ЗУ нуля на ВЛ0,4кВ.

    3. Мы не во франции. Во всём есть плюсы и минусы. Если мы сейчас введём заземлённую нейтраль в сетях среднего напряжения (6-35 кВ), то погрузимся во тьму:aga:

    ЗЫ: модераторам - просьба высоковольтный флуд отнести куда-нить поближе к курилке...
     
    ДмитрийМ , 28.11.12
    #7 Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Ещё добавлю - там, где стоЯт дугогасящие реакторы ток КЗЗ составляет десятки ампер (в идеале - менее 5 А). Только стоят они не везде, а там где стоят - не везде работают:(.
     
    ДмитрийМ , 28.11.12
    #8 Цитировать
  9. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Московская область
    Расскажите для тупого проектировщика, как КЗ в сетях 10кВ с отсутствием как таковой нейтрали может повлиять на сети 0,4кВ, если напрямую не попадет провод 10кВ на 0,4кВ?
    И откуда токи КЗ 200-300А? 2000-3000А согласен ...
    И если на корпусе ТП появляется такое напрядение- значик контур посчитан неправильно...
     
    andrey357 , 27.01.13
    #9 Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    1. Самокритично, однако;).
    При пробое изоляции, например в трансформаторе (10/0,4), имеем КЗ на его корпус. А на корпусе висит PEN-проводник линии низкого напряжения. В худшем случае (при отсутствии заземлений ТП и повторных) потенциал PEN-проводника будет равен 6 кВ. В реальности же - потенциал будет равен IкзRз, где Iкз - ток короткого замыкания на землю в сети 10кВ, Rз - общее сопротивление заземления (ТП и повторных).
    2. Речь про токи КЗ на землю. 200-300 А - вполне реальны. При наличии на ПС110кВ дугогасящих реакторов, этот ток как правило, не превышает 5 А. Однако не везде они стоят, увы, и не везде работают...
    3. Если вы проектировщик, расскажите мне как правильно посчитать сопротивление контура;). Его принимают не более установленных нормами (ПУЭ, обычно 4 Ом) или ещё ниже, если того требуют техусловия сетей.
     
    ДмитрийМ , 28.01.13
    #10 Цитировать
  11. Cfif82
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    546

    Cfif82

    Живу здесь

    Cfif82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Белые Столбы
    ДмитрийМ, только одного не могу понять:
    На счет не везде стоят - возможно, на счет не везде работают это как? Т. е. если проектом предусмотрены, установлены но не работают? Это что, ПС какой то частной конторы, которая делает что хочет и как хочет?
     
    Cfif82 , 28.01.13
    #11 Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Простите за невежество:|:, Белые Столбы - это где? В России хоть?
    Если да, то неужели вы не знаете состояние российской электроэнергетики?
    ДГР стоит, но не регулируется... Вышел из строя, выведен из работы, на новый денег нет... Вам это не знакомо? ;)
     
    ДмитрийМ , 28.01.13
    #12 Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Cfif82,

    СТАТИСТИКА
    В 2004–2005 гг. ОРГРЭС провел опрос почти 50 энергосистем России на предмет уровня оснащенности сетей 6–35 кВ ДГР. По этим данным, суммарное количество сетей (секций) 6–35 кВ на начало 2005 г. составило 25264 (в исследовании не учитывались энергосистемы Москвы и Петербурга ввиду их особой специфики).
    Общее количество сетей, в которых, согласно п. 5.11.8 ПТЭ, необходимо применять компенсацию емкостного тока, составило 2632 штук (т.е. около 10,4% от общего числа сетей). Причем в этих сетях установлено 2419 дугогасящих реакторов, что составляет 91,9% от общей потребности в них.
    По данным ОРГРЭС, в России в сетях 6–35 кВ с компенсацией емкостного тока применяется 1986 ступенчатых дугогасящих реакторов (75,5% от общего числа ДГР) и 433 плавнорегулируемых реактора (24,5%).
    То, что почти 3/4 установленных на сегодняшний день дугогасящих реакторов составляют ступенчатые ДГР, объясняет тот факт, что в п. 5.11.10 ПТЭ до сих пор допускаются такие «странные» расстройки компенсации. Почти 95% ступенчатых реакторов – это реакторы типа ЗРОМ или РЗДСОМ, которые на протяжении 50 лет выпускались по устаревшим ТУ, в которых было предусмотрено только 5 ответвлений. В то же время, например, в Германии еще 50е годы прошлого столетия ступенчатые дугогасящие реакторы выпускались с 16 отпайками.
    Большинство плавнорегулируемых реакторов (403 шт., или 93,1%) составляют плунжерные реакторы типа РЗДПОМ (производства ПК «ХК Электрозавод», ЦРМЗ «Мосэнерго» и др.) или аналогичные реакторы западного производства (ZTC, GEUF и т. п.).
    Автоматическими регуляторами оснащены (находятся в работоспособном состоянии) только 223 плавнорегулируемых реактора, что составляет 51,5% от потребности. Этот факт объясняется тем, что до последнего времени плунжерные реакторы типа РЗДПОМ не комплектовались автоматическими регуляторами на заводеизготовителе.
    Как показывает практика, многие из установленных на плунжерных ДГР автоматических регуляторов (РНДК, БАНК, БАРК, УАРК и т. п.) проработали по 20–30 лет, выполнены на устаревшей элементной базе и зачастую представляют собой единичные опытные (а не серийные) экземпляры устройств. Поэтому реально уровень автоматизации плунжерных дугогасящих реакторов намного ниже 50%.
    Чуть менее 7% от обследованных плавнорегулируемых реакторов – это дугогасящие реакторы с подмагничиванием (РДП, КДР, РУОМ, РЗДУОМ). Первые образцы дугогасящих реакторов с подмагничиванием были установлены более 30 лет назад. Все они управляются в ручном режиме, и до сих пор ни на одном из реакторов с подмагничиванием типа КДР или РДП не установлено ни одного автоматического регулятора (за исключением нескольких образцов, установленных в сетях 6–10 кВ целлюлознобумажных комбинатов, где применено ступенчатое регулирование тока компенсации).

    Полная версия тут: http://www.news.elteh.ru/arh/2007/43/07.php
     
    ДмитрийМ , 28.01.13
    #13 Цитировать
  14. andrey357
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11

    andrey357

    Живу здесь

    andrey357

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Московская область
    При пробое изоляции, например в трансформаторе (10/0,4), имеем КЗ на его корпус. Есть такой случай. А на корпусе висит PEN-проводник линии низкого напряжения. У нас глухозаемленная нейтраль. РЕН вилит на средней точке звезды или глухо на земле, в случае треугольника. Корпус просто заемляется - как дополнительная мера. В худшем случае (при отсутствии заземлений ТП и повторных) потенциал PEN-проводника будет равен 6 кВ. Дык потому и заземляем с двух точек РЕН, корпус ТП, корпус транса и все прочее. Поэтому и меряем сопротивление заземляющего контура и металлосвязь. Потому и ставим защиту в голове линии от КЗ на 10кВ. Поэтому и разрядники В реальности же - потенциал будет равен IкзRз, где Iкз - ток короткого замыкания на землю в сети 10кВ, Rз - общее сопротивление заземления (ТП и повторных). Опасно только если земли вообще нет...
    3. Если вы проектировщик, расскажите мне как правильно посчитать сопротивление контура. Его принимают не более установленных нормами (ПУЭ, обычно 4 Ом) или ещё ниже, если того требуют техусловия сетей.

    На ВЛ Сопротивления заземляющих устройств опор, указанных в 1.3.2., п. 2, должны быть: для ВЛ 3 - 20 кВ в населенной местности, а также для всех ВЛ 35 кВ - не более приведенных в табл. 1.3.1.; для ВЛ 3 - 20 кВ в ненаселенной местности в земле с удельным сопротивлением ρ до 100 Ом · м - не более 30 Ом, а в земле с ρ выше 100 Ом · м - не более 0,3 ρ Ом.

    Сопротивление заземлителя нейтрали: В случаях замыкания фазного проводника на землю, для того, чтобы потенциал защитного проводника и связанных с ним открытых проводящих частей не превышал установленного значения 25 В, должно выполняться следующее соотношение:

    где Rb - эквивалентное сопротивление всех заземлителей, соединённых параллельно;

    RE - минимальное сопротивление заземлителя сторонних проводящих частей, не присоединённых к защитному проводнику и оказавшихся в цепи замыкания фазы на землю;

    U0 - номинальное действующее значение фазного напряжения.

    При этом сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 1, 2 и 3 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трёхфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учётом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN-проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. При этом сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 10, 20 и 30 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трёхфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

    При удельном сопротивлении горной породы более 100 Ом · м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более чем в десять раз.

    Точнее - у тов. Карякина...

    Да - реально практически не считают заземление, хотя проверять - прикидывать необходимо.
     
    andrey357 , 30.01.13
    #14 Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    1. Не забываем, что наземляем то мы через ненулевое сопротивление току растекания заземлителя.
    2. Ну измерили Rзу, ну получили 4 Ом. Это что-то меняет? ;)
    3. Поподробнее пожалуйста про защиту от КЗ на землю в "голове" сети 10 кВ.
    4. И как это разрядники на ТП снимут потенциал с PEN проводника?

    К нашему вопросу вообще не относится...

    Я всё к тому, что сопротивления ЗУ по ПУЭ в 4 Ом, при вышеописанных ситуациях - явно недостаточно.
    И 2 Ом, с учётом повторных - тоже. Причём повторные - под большим вопросом. Какое сопротивление скруток хилого "ПЕНа" ВЛ станет при стекании в него тока в 100-200 А прогнозировать сложно.
     
    ДмитрийМ , 31.01.13
    #15 Цитировать

Смотрите также