1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стоит ли перекрывать перемычками?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Neruev, 28.11.12.

  1. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Стоит ли перекрывать перемычками?
    Дом пока на стадии проектирования (12х12 по внешним сторонам), но вопрос с перекрытиями уже встал. Пролёты думаю делать 380 и 250 (размеры по внутренним стенам). С одной стороны, хотелось бы монолит, но дорого и он тяжёлый + работа по опалубке, арматуре и тд. Плиты - дешевле, но тут кран, привезти, отвезти, опять же укладка, размеры не подгонишь и тд. Деревянные как-то не хочется - в случае чего их никак не поменяешь и тд.

    Я подумал сделать перемычками. Сбиваем из 3х досок букву П (перевёрнутую) с таким расчётом, что нижняя доска будет от края до края стены (внутренняя часть стены), а два ребра заходят на сами стены по 15-20 см каждая. Получается у нас некий жёлоб, в который кладётся плёнка (ну можно и без неё) арматура, ставятся подпорки и льётся бетон. После залития и утрамбовки берём бруски 20х20 (ну или 30х30, не столь важно), и ставим их вертикально на расстоянии метра в бетон. Когда это всё застынет, опалубку снимаем, а в месте брусков просверливаем отверстия (таким образом долбить бетон не придётся), и прикручиваем на длинные болты сверху и снизу доски (те же, что у нас были опалубкой), шляпки-гайки можно утопить в досках. На эти доски уже можно класть фанеру, осб, паркет, утеплять и тд.

    Возможен ли такой вариант? Я почему интересуюсь - у меня по проекту лестница находится сбоку дома, и чтобы сделать второй этаж, надо помудрить. Примерно как тут http://www.abrisburo.ru/cottage.k208-220.html На втором этаже коридор 1 - как его соединить с лестницей? Только монолитом. Ну или залить перемучку что-то вроде буквы Ш.

    Конечно, в ванной-туалете лучше делать монолит, но в комнатах, где будут доски, можно ли делать такие бетонные перемычки? И где бы посмотреть их расчёты, чтобы с прочностью не просчитаться.
     
    Neruev , 28.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Rusa
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40

    Rusa

    Живу здесь

    Rusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    ...добрый день посмотрите информацию по сборно-монолитным перекрытиям...
     
    Rusa , 28.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Сборно-монолитные - это другое. Например, у итонга есть или у компании колумб, но я имел в виду немного другое. У этих компаний как сделано: берётся перемычка, которая изготавливается под заказ, устанавливается на стену, рядом кладётся следующая, потом ещё одна и тд, а между этими перемычками кладутся специально-сформированные блоки (у итонга газобетон Т-образной формы, у колумба - не знаю что именно, но тоже что-такое), потом вяжется поверху сетка и заливается тонким слоем бетона. Получается как бы всё тот же монолит

    Я же имел в виду по сути изготовление перемычек своими силами (тк купить необходимый размер вряд ли получится), которые будут просто перемычками, между ними не будет ничего.
     
    Neruev , 28.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Антиураган
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9

    Антиураган

    Живу здесь

    Антиураган

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    Хлопотное дело Вы затеваете. Такой длины перемычки желательны Т-образной формы, одномоментная заливка бетона марки не ниже М-350,арматурный каркас по расчету, вибрирование, сушкаМожет проще Вам рельсу применить, или швеллера-тавры?.Удачи.
     
    Антиураган , 28.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    А почему дело хлопотное? Народ заливает монолитные перекрытия самостоятельно и ничего, всё нормально. А тут получается не перекрытия целиком. а отдельные перемычки. Тем более, такие перемычки продаются, но вот размер не найти, потому проще самому сделать. А в чём проблема заливать не Т-образные, а обыкновенные, прямые? Неужели 4 метра - такой большой прогон? У меня у тестя деревянные перекрытия, метра по 3 наверное и ничего, всё держится. А я хочу сделать такие же перемычки, но жб.

    Вот с рельсами не хочется связываться, как-то не доверяю я железякам, лучше уже железобетон, с ним и работать проще, если дырку просверлить и вкрутить чего.


    Вот просто как пример http://www.rei-alumstroy.ru/ru/catalog/progon/ Те же самые прогоны можно и купить, только вот цена у них какая-то уж очень не божеская. Поэтому я и думаю их самостоятельно залить. Их не надо так уж много, в комнату 4х5 метров 5-6 штук.
     
    Neruev , 28.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Антиураган
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9

    Антиураган

    Живу здесь

    Антиураган

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    Монолит в больших обьемах дешевле, дает свободу проектировщику и тд. Т-образное сечение выгоднее по жесткости. Если посчитать по науке, боюсь, Вас не устроит высота перемычки (предполагаю мин30см) Изделие нужно будет отвибрировать, и сушить четыре недели, плюс работа и никаких гарантии. Стальная балка-двутавр проще и надежнее, чем самодельный кусок бетона с четырьмя штырьками арматуры. На худой конец-клееный брус. Если трудности Вас не смущают, мне остается только позавидовать. Удачи.
     
    Антиураган , 28.11.12
    #6 + Цитировать
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Найдите тему на форуме "ребристое перекрытие из монолитного ж/б". Ваш вариант, только сверху не доски, а монолит 6 см. Расчитаны размеры балок, армирование, под различные пролеты.
     
    DENdi , 28.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Почему монолит дешевле? Арматуры там в разы больше, бетона тоже, про опалубку вообще молчу. Ну да, высота балки выйдет около 30 см. И если посмотрите ссылку примерного варианта дома (я вначале давал) - там где лестница - довольно сложная конструкция, там только монолит лить придётся. Но тогда получится, что вот в коридоре монолит, в ванной монолит - тогда уж везде лить его, да и не париться. А если делать балки самому, то можно лить любой формы.

    Если стальная балка - на у как с ней быть? Как к ней крепить пол? Сверлить её всю? Как снизу подшивать? И почему она надёжнее? Ведь если делать балки, то арматура она везде арматура, а бетон можно и в миксере заказать, тогда балка не будет отличаться от того, что делают на заводах.

    Насчёт времени - это понятно, вибрировать - тоже ясно (вибратор и так решил покупать для себя, пригодится в работе). НО дом я строю для себя, а не на продажу, пару-тройку недель могу и подождать.


    Про ребристое перекрытие я уже изучил тему, там вот что есть интересное

    [​IMG]Получается, для моего пролёта в 380 см можно делать балку 210х150 (ну увеличим её, допустим до 210х210). Вопрос вот в чём: балка рассчитана ещё и со стяжкой сверху, а у меня-то этой стяжки не будет! Будет балка держдать нормально?
     
    Neruev , 28.11.12
    #8 + Цитировать
  9. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Стяжка весит где-то 150 кг/м2, а это нагрузка. Расчетная там 800 кг/м2. Нагрузка от стяжки довольно значимая доля в общей. Конечно, прочности она добавляет, но... Там где-то были подобные вопросы в теме. Вроде ответ атора был взять схему со следующего пролета. Т. е. Вам надо делать по схеме для 4,5м.
    Еще в сети есть несколько калькуляторов для расчета ж/б балок.
     
    DENdi , 28.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Ок, спасибо, поищу калькуляторы. Но в принципе такая конструкция имеет место быть?

    Кстати, а что скажете насчёт Ш образной конструкции? Можно такого плана заливать?
     
    Neruev , 28.11.12
    #10 + Цитировать
  11. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Конечно имеет. Какая в конце концов разница из чего балка? Дерево, металл, ж/б... Принцип - то один.
    Залить что угодно можно, хоть буквой зю. Только во первых ну очень геморно, а во вторых... зачем? В чем польза?
     
    DENdi , 29.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Стяжка (её армирование) добавит прочности только в приопорной зоне, если опирание с защемлением (или при многоопорном опирании). Только тогда верхнее армирование реально работает. Если опирание без защемления, то работает нижнее армирование (на выложенном выше рисунке, в балках). Так-же именно нижнее армирование будет работать в середине пролета.


    Увеличение ширины балки практически ничего не даст - добавится бетон, который на растяжение не работает. А на сжатие (при таком армировании), бетона и так будет с запасом, если нормальный бетон брать. Для увеличения прочности балки надо либо добавлять армирование в растянутой зоне (вот тут может понадобиться увеличение ширины, если арматура "не помещается", и то не обязательно), либо увеличивать высоту балки (увеличение прочности пропорционально квадрату увеличения высоты балки, точнее, расстоянию между арматурой).
     
    Константин Я. , 29.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Не вижу смысла делать ж/б балки, когда всё остальное из дерева. Такие пролёты и деревянные балки легко будут держать, в чём смысл? А вот если хотите большей прочности и пожаробезопасности, лейте полностью ж/б.
     
    Winder , 29.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Доски на балки прикручиваем плашмя, не на ребро? Значит между бетонными балками сразу идет фактически настил, без дополнительных (перпендикулярных к бетонным) балок? Расстояние между бетонными балками для такого варианта уже прикинули (и, соответственно, их количество)? Пролет для дощатого настила больше 1-1,2 метра уже многовато - пружинить будет. И то, это если на опалубку и потом на пол пойдет 50мм доска. Может тогда и "настил" потом из стяжки сделать, при таком раскладе? Бетонный пол от деревянного обычно отличается в лучшую сторону. цена материалов (в Вашем варианте) едва-ли не меньше будет, чем для деревянного настила (досок от опалубки балок не хватит, если балки не через 0,6м будут идти, да и не нужна опалубка сразу на все балки).


    Ну, например, общая жесткость перекрытия выше получится, при меньшей стоимости материалов. По работе, конечно, хлопотнее заметно. :)
    А вообще, тоже думаю, что затея не очень...
     
    Константин Я. , 29.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Антиураган
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9

    Антиураган

    Живу здесь

    Антиураган

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    По приведенному Вами выше чертежу проблем в устройстве лестничного марша не нашел. Перегородки, очевидно из кирпича, или из пустотных бетонных блоков. Перед устройством монолитной плиты перекрытия, по несущим стенам и перегородкам заливается армопояс, по поясу заливается плита. Под лестничный марш оставляется проем (хоть зигзагом, хоть овальный, плита несет лестницу, без перемычек).В месте сопряжения плиты с торцем лестничного марша, из плиты заранее выставляется арматура, которая в последствии перевязывается с арматурой лестничного марша и заливается по сьемной опалубке. Сходите для интереса на любой монолит, там суровые похмельные дядьки лестничные марши устраивают как теща пирожки. И умоляю Вас, не опирайте бетонные перемычки на стены из газобетона-чревато.Удачи.
     
    Антиураган , 29.11.12
    #15 + Цитировать