1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Две трансформаторные подстанции

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем VKarpov, 28.11.12.

  1. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Две трансформаторные подстанции
    Есть две проводки (после двух счетчиков) от двух подстанций: фаза_1 (L1), нулевой_1 (N1),
    фаза_2 (L2), нулевой_2 (N2). Каковы будут характеристики при перекрестном подключении (например, L1-N2)? Что будут показывать счетчики?
     
    VKarpov , 28.11.12
    #1 + Цитировать
  2. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    А Вы с какой целью интересуетесь, позвольте спросить? :)
    Если электроэнергию тырить - то у счетчиков, как правило, токовый датчик в фазном проводе. Так что без разницы откуда ноль придет, хоть лом у себя закопайте - счетчик показывать правильно будет. У очень умных современных - может и в нулевом проводе еще один токовый датчик быть.
     
    DenBak , 28.11.12
    #2 + Цитировать
  3. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А все-таки, кто-нибудь знает? Например, будет ли нулевым напряжение между N1 и N2? Ведь трансформаторы-то разные. Будет ли нулевым напряжение между L1 и L2? Ведь неизвестно откуда идут фазы. Какие варианты могут быть?
     
    VKarpov , 28.11.12
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Напряжение между N1 и N2 теоретически равно нулю. Практически - из-за несимметрии нагрузок, отличного от нуля сопротивления заземлений, напряжение будет. Может, 2 Вольта, а может и 70. Тут не угадаешь.

    Теперь про напряжение между L1 и L2.
    Тут малость посложнее.
    Вариантов тут масса. Зависит, какие именно фазы мы взяли от разных источников, а также от схемы соединения обмоток трансформаторов. Для упрощения, считаем, что трансформаторы питаются от одного высокого напряжения (хотя и тут могут быть нюансы, но реже)
    Если не вдаваться в подробности, это напряжение может быть близко к нулю (угадали и с выбором фаз и со схемой соединения ТН) и в худшем случае - около 440 В (не угадали как с выбором фаз, так и со схемой).
     
    ДмитрийМ , 28.11.12
    #4 + Цитировать
  5. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ, Дмитрий. А не поясните, в свете предыдущего ответа, если "закопать в землю лом". Чем это будет отличаться от нулевого провода?
     
    VKarpov , 28.11.12
    #5 + Цитировать
  6. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.012

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.012
    Адрес:
    Пенза
    От нулевого провода будет отличатся бОльшим сопротивлением, тырить всё равно не удастся:aga:
     
    olegaa2 , 28.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Злые вы все...:)]:)]:)]
     
    Avs7153 , 28.11.12
    #7 + Цитировать
  8. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Это Вы правильно. Знаете, есть люди, которые исковеркают ваши слова, а потом уж на эти исковерканные с удовольствием льют поток грязи.

    А все-таки. Что такое "большее сопротивление"? Между чем чем? Как его замерить (если это так)?
     
    VKarpov , 28.11.12
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Сопротивление нулевого провода состоит из сопротивления нулевой жилы линии, переходных сопротивлений контактов (на ТП, на опорах, в щитках, счётчиках, клеммниках и проч.)
    Условно (для упрощения) можно принять только провод.
    Предположим, сечение нуля линии - 50 кв. мм. длина линии 300 м. Его сопротивление составит 0,0271х300/50=0,16 Ом.

    Земля в качестве нулевого провода состоит из сопротивления заземляющих устройств подстанции и сопротивления заземляющего устройства "лом в земле". Первое сопротивление - от 1...4 Ом в лучшем случае до 30 и более в худшем. Второе - даже в лучших грунтах типа болота врядли будет ниже 30 Ом. Итого в сумме получим цифру порядка 100 (а может и 1000) Ом. При включении мало-мальской нагрузки на этом сопротивлении будет падение напряжения и вы в итоге получите не 220 В а меньше, и чем больше нагрузка тем меньше напряжение.

    ЗЫ: ну и не забываем, что использование заземления в качестве нуля потенциально опасно.
     
    ДмитрийМ , 28.11.12
    #9 + Цитировать
  10. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, но можно я еще спрошу? Что такое нулевой провод? У нас на краю деревни стоит трансформатор. К нему подходят три провода, а отходят четыре. От трасформатора в землю идет кусок арматуры. Это и есть нулевой провод? Правильно ли я понимаю, что "нулевой провод" есть заземление трансформатора? Но чем же тогда отличается мое заземление? Какая разница между N и PE? Что покажет омметр для этих проводов? Поясните, пожалуйста. И почему "использование заземления в качестве нуля потенциально опасно"? В чем состоит эта опасность?
     
    VKarpov , 29.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы бы еще начали с "почему в нашей стране всё так...".
    Вот, читайте перед сном 220 для чайников:
    http://physicsbooks.narod.ru/Other/Perebaskin/Perebaskin.pdf
     
    Avs7153 , 29.11.12
    #11 + Цитировать
  12. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ссылку, но все-таки в описанной ситуации какова разница между нулевым проводом и заземлением?
     
    VKarpov , 29.11.12
    #12 + Цитировать
  13. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Нулевой провод - это один из четырех проводов, которые идут от Вашего трансформатора по столбам. А заземление - это тот кусок арматуры, который в землю зарыт. У трансформатора (точнее на подстанции) нулевой провод подключен к заземлению.

    Книжка интересная, но некоторые советы в ней вредные, например, ставить АВ25 на сечение 2,5мм2 и АВ16 на 1,5мм2.
     
    DenBak , 29.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.835
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так для чайников же! :aga:И провода кабеляи тогда были толще...
     
    Avs7153 , 29.11.12
    #14 + Цитировать
  15. VKarpov
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    VKarpov

    Участник

    VKarpov

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Сложные вы люди! DenBak пишет, что нулевой провод подключен к заземлению трансформатора. Так значит разницы между заземлением и нулевым проводом нет? Скажите: да ли нет. Только одно слово. А после этого, если "да" (разницы нет), то Дмитрий не прав, а если разница есть, то в чем она?,
     
    VKarpov , 29.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также