1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дополнительный циркуляционный насос

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем MikhailAvdeev, 27.11.12.

  1. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Дополнительный циркуляционный насос
    Добрый день, уважаемые специалисты.

    Приобрели небольшой дом площадью 120 кв. м. Два этажа. Установлена система отопления на базе котла RINNAI RB-166GMF. Схема отопления, на мой взгляд, несколько странная. Имеется две петли - первый этаж теплые полы, по информации застройщика около 180 метров трубы диаметром 1/2", вторая петля - радиаторы отопления, биметалл из расчета одна секция на кв. м., трубы диаметром 3/4". Общий объём системы - около 60 литров (информация застройщика).

    Существует проблема - неравномерный прогрев теплых полов. Скорее всего не хватает мощности встроенного в котел циркуляционного насоса.

    Мне порекомендовали установить дополнительный насос на обратку теплых полов. Для чего был приобретен рекомендованный насос Grundfos UPS 25-40 180. Насос порекомендовали тупо врезать без всяких дополнительных устройств.

    Возник вопрос - так как в котле имеется трехходовой клапан, перекрывающий циркуляцию теплоносителя в системе отопления при использовании ГВС, будет ли правильно функционировать насос и не выйдет ли он из строя.

    Прошу подсказать решение данной проблемы. А может быть предложить услуги по решению данной проблемы с указанием стоимости. В благодарность подгоню более пятидесяти потенциальных клиентов, так как домов с такой системой отопления настроили уже более 80 штук.

    Прилагаю схемку системы.
     

    Вложения:

    • отопление.jpg
    MikhailAvdeev , 27.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.196

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.196
    Адрес:
    Орел
    При таком диаметре максимальная длинна петли 80 метров (а лучше - меньше). Про узел подмеса застройщик видимо понятия не имеет. Что на скорую руку - http://www.forumhouse.ru/threads/135393/page-7#post-4961219 с этого поста разжевывается по ТП. А так - ищем, читаем, есть FAQ по теплым полам.
    П. С. С такими знаниями/отношением по отоплению застройщика я бы и по всему остальным вопросам "напрягся". :nono: Не профессионализм может и в других местах выползти.
     
    Protasevich , 27.11.12
    #2 + Цитировать
  3. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    То что слишком большая петля, это понятно. По-уму надо было сделать три, с учетом планировки помещения. А вот насчет узла подмеса позвольте не согласиться - вся система и так низкотемпературная, выше 45 градусов температуру теплоносителя даже в сильные морозы устанавливать не приходилось.
    Проблема в неравномерности прогрева полов, которую можно решить увеличением протока. Для этого производитель котла рекомендует установить дополнительный насос на обратку и тем самым помочь насосу котла.
    Поэтому и задал вопрос о том, как правильно это сделать.
     
    MikhailAvdeev , 27.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подмес СОБСТВЕННЫМ ТП - насосом (расчетной мощности) помимо "увеличения протока", решает еще одну проблему - регулировки температуры ТП отдельно от радиаторной "части" СО.
    Установив еще один насос (последовательно), БЕЗ РАСЧЕТА, а по "рекомендации" производителя, можете нажИть еще проблем - гидравлических и "воздушных".

    Каков диаметр внутреннего прохода у труб теплого пола "1/2" в мм. (?)
     
    Lyko , 27.11.12
    #4 + Цитировать
  5. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Диаметр внутренний - 12 мм.
     
    MikhailAvdeev , 28.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Металлопластик с наружным диаметром 16мм? Остается присоединиться к ув.Protasevich, :hello:
    По поводу длины контуров. ..."Лучше меньше 80м." - это дипломатичный совет. Конечно, лучше.
    Что-то даже не верится что кто-то мог "вставить" в один контур 180 м. трубы ...тройное сопротивление "нормальному" насосу для ТП - 25х60.

    Удвоить давление - странный совет для производителя. При этом могут появиться проблемы с воздухом,("псевдокавитация") требующие увеличения ОБЩЕГО (избыточного) давления в системе.
     
    Lyko , 29.11.12
    #6 + Цитировать
  7. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Скорее всего да. Так как не являюсь специалистом в этой области, могу только предположить.

    На данный момент это единственный совет, который я получил. Думал что на этом форуме найдутся люди, которые смогут дать реальные советы, а лучше возьмутся за устранение данного косяка застройщика. Да и при правильной постановке вопроса, такому мастеру можно подогнать несколько десятков клиентов, которые за данную работу заплатят реальные деньги. Видно на форумах сидят только теоретики...
     
    MikhailAvdeev , 29.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.196

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.196
    Адрес:
    Орел
    Форум не для поиска специалистов, для этого есть Биржа http://www.freehouse.ru/. На форуме помогают решить проблемы, а не решают их за Вас.
    Совет уже дали - резать хотя бы на три части. В идеале, если низкотемпературная система, просчитывать систему отопления и возможно сможете обойтись только котловым насосом.
    Установка дополнительного насоса ничего не даст, слишком велико сопротивление трубы ТП - раз, и будет большая разница температур вход/выход - два.
    П. С. "Теоретики" помимо основной работы еще бесплатно делятся опытом на форуме, и предъявлять претензии людям которые Вам ничем не обязаны - по меньшей мере глупо. Если не охота разбираться в предмете - открываете раздел "отопление", смотрите консультантов, обращаетесь в личку. Думаю при соответствующей заинтересованности не откажутся помочь с правильным расчетом. Так же может и посоветуют к кому обратиться. :hello:
     
    Protasevich , 29.11.12
    #8 + Цитировать
  9. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Приношу извинения за свою фразу - вспылил, был не прав, встаю в угол. Спасибо что помогли разобраться с тонкостями строения данного форума.

    Легко сказать "резать" - все уже проложено, залито стяжкой и укрыто плиткой. Конечно можно при помощи тепловизора определить схему укладки труб и локально вскрыть полы в двух местах и от них проложить новые магистрали в бойлерную, но это достаточно большой объем работ, да еще и в отопительный сезон. До лета с этим придется подождать. А пока хорошо бы было найти хотя бы временное решение проблемы.

    В двух соседних домах установили на обратку теплого пола дополнительные циркуляционные насосы насосы (Grundfos UPS 25-40 180). Прогрев полов значительно улучшился, стал равномерным, котел перестал натужно гудеть, температура обратки поднялась. Мне не понравилась схема подключения насоса в этих домах - получается, что при включении ГВС, трехходовой клапан в котле перекрывает подачу во внешнюю систему и соответственно дополнительный насос начинает давить в закрытый клапан, или гнать теплоноситель в обратку отопления второго этажа, поэтому и стал задавать вопросы.


    Кстати, человек, который занимался строительством наших домов, является одним из консультантов данного форума. Извините, но называть его не буду.
     
    MikhailAvdeev , 29.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Ramis55
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Ramis55

    Участник

    Ramis55

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ноябрьск
    Запитать доп. насос параллельно котловому. т. е. когда 3х ходовой кран оба насоса отключаться.
     
    Ramis55 , 21.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Grundfosweb
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    27

    Grundfosweb

    Живу здесь

    Grundfosweb

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Самара
    по хорошему конечно нужно знать характеристики системы...в теории параллельное подлючение незначительно увеличит расход теплоносителя.
     
    Grundfosweb , 15.03.13
    #11 + Цитировать
  12. MikhailAvdeev
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    MikhailAvdeev

    Участник

    MikhailAvdeev

    Участник

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Насос котла работает как на отопление, так и на ГВС
    Трёхходовой клапан при включении ГВС отключает циркуляцию в системе отопления.


    В тексте имелось в виду электрическое параллельное подключение.
     
    MikhailAvdeev , 15.03.13
    #12 + Цитировать
  13. FatherBoard
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    56

    FatherBoard

    Живу здесь

    FatherBoard

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Всеволожск
    Всем привет!
    Делаю СО в двухэтажном таунхаусе. Хорошо утеплен, поэтому только тёплые полы.
    Родилась такая схема:
    1. Котел Baxi LUNA-3 Comfort 240 Fi с режимом "теплые полы"
    2. Гидрострелка коллекторного типа
    3. Дополнительные насосы (Grundfos UPS 25-40, например)
    4. Коллекторы БЕЗ узлов подмеса (во-первых, СО только ТП, а во-вторых, хочется использовать погодозависимую автоматику котла)
    5. Петли ТП (по 5 петель на каждом этаже, от 45 до 62 метров, 16 труба)

    Возникли вопросы:
    1. Работоспособна ли эта система? :)
    схема СО-1.jpg
    2. Необходимо ли вообще такое усложнение, или достаточно насоса в самом котле?
    насос luna3.jpg
     
    FatherBoard , 17.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Екатеринбург
    FatherBoard, схема вполне работоспособна. Насосы придётся ставить. Минимальная скорость потока в трубах из условия уноса воздушных пузырьков и предотвращения образования "мешков" - 0,3м/с. Потери напора в 16мм трубе при длине 62м составят 7998 Па, или 8м.вод.ст. Расход воды через 5 контуров - 0,6 куб. м/час. Смотрим вашу диаграммку - непролаз! Нужен 25/7 или 25/8 на каждый этаж.


    P. S. не забудьте воздухоотводчики
     
    Igors65 , 18.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Prokol
    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    4

    Prokol

    Участник

    Prokol

    Участник

    Регистрация:
    18.04.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Геленджик
    Родной насос легко протянет до пяти таких контуров. Другой вопрос, что вы не сможете разделять температуру по контурам, для чего и ставят стрелку. Еще момент. Кто будет делать горячую воду, если этот же котел, то без узлов подмеса - никак.
     
    Prokol , 18.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также