1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Поговорим об экономии?

Тема в разделе "Жидкотопливные котлы и горелки", создана пользователем rex@, 23.11.12.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774
    Адрес:
    Минск
    Вот-вот. И при низком пределе легко где-то попасть на точку росы. Согласитесь, не везде температура одинакова. Чуть где-то похолоднее и попал на точку росы. Лучше чуток побольше, чтобы не "напороться" на эту саму точку...

    Ключевое слово плавного.
    И без присутствия людей. А на самом деле как? ;)
     
  2. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Москва
    И на самом деле плавно, 7 часов кмк это не мгновенно когда предмет из минус 22 заносят в помещение плюс 22. По точке росы... вообще берут сомнения:), вот не верю я хоть убейте что например при + 8 в доме температура ограждающих конструкций на поверхности будет близка к нулевым температурам сори минус 14 (брезентовые палатки в расчет не беру).
    гляньте ссылку табл. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB

    Влажность воздуха никогда у себя не мерил, но у меня нет оснований не доверять уважаемым коллегам.
    28% у reх в бане с бассейном, в доме думаю еще меньше. Даже если и 28% влажность и температура воздуха 7,5 С то температуры поверхности на котором выпадет конденсат должна быть -8,9С.
     
  3. electro0505
    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45

    electro0505

    Живу здесь

    electro0505

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Чехов
    Расскажу о своем опыте.
    Дом каменный, примерно 100 м. кв.
    Вчера запустили отопление.
    Газа нет. Поэтому есть трехфазный электрокотел " Протерм".
    Будет работать на ночном тарифе.
    Днем в работу включается дизельный котел "Сатурн".
    Так вот, по причине занятости мастера, и неверия в возможность сильных морозов, я упустил ситуацию в доме. В доме работало два масляных обогревателя.
    Один отапливал комнату, в которой жил рабочий, другой отапливал общее пространство дома.
    И где-то до -5 гр. все было нормально.
    Когда началось -15 гр. и ниже стали замерзать окна изнутри, на подоконниках лед, стены очень холодные.
    Температура в общем пространстве дома была +4 гр. Видимо начался процесс промерзания стен.
    И вот когда запустили отопление, стены второго этажа, и особенно углы стали очень влажные. Одновременно стали подсыхать окна, оттаивать подоконники.
    Спустя сутки имеем +18 гр. в общем пространстве дома. Стены второго этажа подсыхают, углы еще мокрые.
    Идет постепенный прогрев дома, и борьба с влагой.(Периодические открывания окна, замена тряпок на подоконниках.) И сколько еще я буду эту влагу выгонять, посмотрим.
    Вот такой вот негативный опыт.
     
  4. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Москва
    У вас случайно не проводили на кануне влажные работы такие как штукатурка, заливка стяжек или наливных полов? Если да... тогда все из вашего рассказа объяснимо.
     
  5. electro0505
    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45

    electro0505

    Живу здесь

    electro0505

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Чехов
    Нет не проводили.
    Похоже была пройдена точка росы.
     
  6. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря странно, попробуйте замерить влажность в помещении, и сделайте выкладку по материалам стен.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774
    Адрес:
    Минск
    Чтобы выпал конденсат при остывании не обязательно должна быть (стать) нулевая температура.
     
  8. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Москва
    Электро
    Просто я вспоминаю опыт соседа по даче. У него хорошо утепленный брусовой дом. Температуру в доме он постоянно не поддерживает (за рабочую пятидневку), температура в доме опускается у него до отрицательных температур. При этом он еженедельно в выходные прогривает его тепловыми пушками до +15-20 С, но ни о какой влажности, грибке, и темболее конденсате речи никогда не было.
    Второй пример: У меня есть баня брусовая которую я использую краене редко, но уже неоднократно выводил ее с -15, и так никакого конденсата я ненаблюдал.
    У вас скорей всего высокая влажность в доме, ее причину лучше вас никто не знает.

    я вам ниже дал ссылку зависимости температур и влажности на табличку в википедии (смотрите там), нулевую температуру специально для вас зачеркнул (ибо написал в первый раз неподумавши:)). А чуть ниже конкретизировал температуру в доме, влажность воздуха, и температуру поверхности стены на которой должна сконцентрироватся влага в виде жидкости.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774
    Адрес:
    Минск
    Пример с автомобилем и запотеванием стёкол ни о чём не говорит?
     
  10. Пётр Ключник
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    146

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Пётр Ключник

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Если не ошибаюсь, то данная таблица применима к нашему случаю следующим образом.
    1) Имеем дом с температурой 22,5 градуса и влажностью 30%. Точка росы для данных условий составляет 4,1 градуса.
    2) Выключаем отопление, если при этом выключаем вентиляцию, например, рекуператор, или вентиляция незначительна и не происходит необходимого обновления воздуха, то при остывании дома на поверхностях с температурой 4,1 и ниже появится конденсат. Первыми "заплачут окна".

    Для исходной влажности 45-50% (оптимальная для человека), конденсат появится при температуре поверхности ~10-11 градусов. Учитывая, что температура воздуха, как правило, на 1-3 градуса выше, чем температура поверхности внешних ограждений, получаем конденсат при температуре воздуха 11-14 градусов. Понятно, что это не всегда, а при определенных условиях. Здесь каждый должен для собственного случая оценивать эту возможность самостоятельно.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774
    Адрес:
    Минск
    Правильно, чтобы не напороться на конденсат не нужно стараться слишком экономить (занижать температуру в будние дни). Ибо может стать себе дороже.
     
  12. electro0505
    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45

    electro0505

    Живу здесь

    electro0505

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.08
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Чехов
    Материал стены:
    шпатлевка, штукатурка, пеноблок (30см),керамзит (3см),облицовочный кирпич (12см).
    Вентиляции в доме нет вообще. Когда начинал строиться, об этом не задумывался, а рядом никто не подсказал. Возможно это основная причина влажности.
     
  13. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.311
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Москва
    Пожалуй следует подвести итог по точке росы на ограждающих конструкциях в прогреваемом доме зимой.
    ИМХО Миф развеян:).
    Конденсат на ограждающих конструкциях здания в зимнее время может выпасть только в случае:
    1) Высокой влажности в доме (мокрые работы или затопление)
    2) Очень малого термосопративления ограждающих конструкций.
    3) мгновенный прогрев воздуха (что исключено в бытовых условиях).
    При растянутом прогреве воздуха хотя бы до 3 часов (как это показывает практика у коллег) материалы отделки (какой бы они не были теплоемкости) будут прогреватся (хоть и с запаздыванием), но это факт будет постоянно сдвигать точку росы в толщу стены а не на ее поверхность.

    Петр, но вместе с остыванием стен будет остывать и температура воздуха. Воздух или стены будут остывать быстрее?
    И график начинает плыть воздух 20 градусов температура стены 1,9. Воздух 15 град. температура стены -2,4 (так по графику). Реально же температура воздуха очень быстро снижается до температуры более теплоемких материалов (в нашем случае это ограждающие конструкции и мебель) и по мере снижения температуры у теплоемкого материала, понижается и температура воздуха. А это означает лиш одно- температурой остывания дома можно принебречь, конденсата не будет.
    Целесообразней рассматривать температуру прогрева.
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.529
    Благодарности:
    6.774
    Адрес:
    Минск
    1. В субботу воскресенье жили, влажность 55 (выше уже говорили).
    Уехали, дом остывает - на холодных конструкциях может появиться конденсат.

    2. R здесь ни при чём. Всегда могут быть участки с температорой точки росы. Особенно, если с целью большей экономии слишком низко опустили температуру.
    Из старого еврейского анекдота: " не жалейте заварки, дети" (с).
    3. Конденсат будет испаряться, повышая влажность при любой скорости разогрева. Другое дело как это будет ощущаться...
     
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.748

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.748
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня стабильно 40%, без вентиляции.