1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из ГБ без утепления

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем KrokodilGena, 22.11.12.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904
    Адрес:
    Москва
    Не надоело врать? :)]:aga:
     
  2. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.047
    Благодарности:
    4.928

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.047
    Благодарности:
    4.928
    Адрес:
    Россия
    На 20ку класть перекрытия?
    Нахрена между блоками мудрить- ну уж если хочется- изнутри гидроизоляцией или в несколько слоев грунтовку (разбавленнуюв 3раз/в два/ не разбавленную) и винил на стены.
     
  3. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    (отключитесь от того что этот вопрос задал я) Может разовьете мысль а почему некомфортно?-поможете прийти к интересному выводу...
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904
    Адрес:
    Москва
    Если есть венткороб, то жильё комфортно...Вы опять будете развивать тему про принудительную вентиляцию:)]:aga:
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    13.780

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.360
    Благодарности:
    13.780
    Адрес:
    Москва
    Жильё комфортно - если в нем тепло, не сыро и есть чем дышать. КАк ни странно для Вас может звучать - дом, построенный из ГСБ без утепления (но рассчитанный по нормативам) и имеющий грамотную систему вентиляции (даже без побуждения, то есть с "естественной вентиляцией") может полностью отвечать самым строгим требованиям к "комфорту проживания". ГСБ привожу только потому, что тема про него...
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904
    Адрес:
    Москва
    Как Вы плохо обо мне думаете:)] Я считаю, что все хорошо построенные дома хороши, а плохо построенные плохи. Не имеет значения какой материал стен применён.
     
  7. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Спасибо за ответ.
    Безусловно соглашусь с вами (Если есть венткороб, то жильё комфортно, но это частный случай, когда по глупости ломают вентиляцию)
    Ну Вы же понимаете назначение вентиляции поддержание в помещении температурно- влажностного режима. Но Вы надеюсь не будите отрицать что влажностный режим поддерживается и за счет паропроницания стен. Так зачем-же искусственно исключать это удаление влаги через стены? Ведь в этом случае надо уже закладывать другой воздухообмен-отсюда и дополнительная принудительная вентиляция-соответственоо увеличения воздухообмена и неизбежный выброс доп. калорий.
    Проведите эксперимент- вентиляционные окошки зимой прикройте простым листом бумаги- температура воздуха в квартире поднимется на 1,5-2 градуса. И влажность соответственно-ощущение воздуха тяжелое.
    А далее, это уже не для Вас можете не читать, а тем кого интересует.
    В середине 90х годов прошлого века когда вышел новый СНИП по энергоэффективности, старые стены жилых многоквартирных домов перестали удовлетворять его требованиям.(стены в основном возводились из керамзитобетона, кстати вот он имел хорошую паропроницаемомть) Его требования могли обеспечить только трехслойные стены. Внутренний слой бетон марки 200-300 примерно в 120-160мм с очень малой паропроницаемостью, затем ППС в 150мм марки 25 с еще меньшей паропроницаемостью и с наружи опять тяжелый бетон порядка 60-80мм, перекрытие Ж/бетон,полы тоже Ж/бетон окна пластк герметичный-получался бетонный саркофаг. Мне тогда пришлось заниматься с 53 институтом МО. по 111серии. Аналогичное происходило и с другими сериями основных ДСК Москвы, просто в тот период не было еще материала способного по другому решить конструктив стены соответствующий новым требованиям
    Так вот гип понимания что получается бетонный саркофаг, полностью поменял систему вентиляции с целью увеличения воздухообмена.
    Это все к тому, что если есть возможность использовать в стеновой конструкции материал обеспечивающий естественный процесс влагоудаления через стены не надо его исключать-хорошего в этом мало. При этом я не касаюсь вопроса влияния влагонакопления в стене влияющим на долговечность конструкции. С моей точки зрения на первом месте это все таки фактор влияющий на здоровье, и исключающий возможности появления в вашем доме плесень и грибки. А уже затем вопрос долговечности, хотя вот в этом контексте они взаимосвязаны.
     
  8. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Получается, что процесс влагоудаления через стены это хорошо, а вот как сделать, чтобы при этом дом трещинами не пошел - сами разбирайтесь.
    При строительстве однослойной стены из ГБ, часто ссылаются на дома 60х годов в Риге вроде, как стоят до сих пор. При этом не осознают, что рижская зима несколько отличается от зимы в средней полосе России.

    Для сравнения приведу 2 графика

    Рига.JPG Москва.JPG
    Информация из википедии:
    "Самый холодный месяц — январь (средняя температура на западе области −9 °C, на востоке −12 °C). С приходом арктического воздуха наступают сильные морозы (ниже −25 °C), которые длятся до 30 дней в течение зимы (но обычно морозные периоды намного менее продолжительны); в отдельные годы морозы достигали −45 °C (самый низкий абсолютный минимум температур был отмечен в Наро-Фоминске −54 °C[36][38]). Зимой (особенно в декабре и феврале) часты оттепели, вызываемые атлантическими и (реже) средиземноморскими циклонами; они, как правило, непродолжительны, средняя длительность их 4 дня, общее число с ноября по март — до пятидесяти[38]. ..."
    В итоге каждую зиму мы имеем примерно 4-5 хороших таких циклов заморозки - разморозки мокрого газобетона со всеми от сюда вытекающими последствиями.
    А по поводу "дышаших стен" на мой взгляд это полный бред, который продвигают продавцы того или иного товара. В деревянных домах хорошо дышится не из-за того, что дерево дышит, а потому, что полно микрощелей через которые проходит воздухообмен. В обыкновенной квартире проделайте эксперимент, замените деревянные окна на стеклопакеты. Сразу же станет нечем дышать
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.725
    Благодарности:
    15.904
    Адрес:
    Москва
    Опять слышим старые песни про дышашие стены. :)]:aga:
     
  10. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
     
  11. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    А можно поинтересоваться какие именно?
     
  12. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Генусь не чуди.
    Открывай стандарт по проектированию и возведению стеновых конструкций из ячеистых бетонов и чти его как богобоязненный монах библию. Удачи.
     
  13. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну во первых фамильярничать не хорошо.
    А во вторых нужно читать СНИПы а не передергивать их
    СНИП 23-02-2003 Тепловая защита зданий.

    9.3 Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
    а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;
    б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2×ч×Па/мг

    9.1 Сопротивление паропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию

    Ни в одном из СНИПов НЕТ запрета на внутреннюю пароизоляцию или хотя бы рекомендаций не делать этого ! Так же ни в одном из СНИП даже нет пунктов по газообмену сквозь стены ибо это бред!

    Уважаемый Коростелёв СТ если вы настаиваете, что стены "дышут" и это дыхание чем-то регламентируется просьба подтвердить документально, выдержками из СНИПов
     
  14. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Естественно диффузию газов и водяных паров сквозь стены дома никто не отменял, но она практически не вносит вклад в воздухообмен в доме
     
  15. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    И не только...
    Вы уверены, что дополнительное удаление влаги через стены необходимо ПРИ ОБЕСПЕЧЕНИИ кратности воздухообмена по СО2?