1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из ГБ без утепления

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем KrokodilGena, 22.11.12.

  1. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Стена из ГБ без утепления
    Здравствуйте. После долго изучения разной умной литературы родилась идея использовать в строительстве вот такой пирог: ГБ 600 -20 см/гидроизоляция/ГБ 600 -30 см/фасадная штукатурка

    Пирог стены.JPG
    К плюсам такой конструкции можно отнести:
    1. Отсутствие утеплителей с их недостатками
    2. Высокая теплоемкость стены
    3. Внутренняя стена из ГБ выполняет функцию парорегулятора - стена как-бы "дышит"
    4. Легкость возведения

    Подскажите а вот какие могут быть минусы у такого пирога?
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #1 + Цитировать
  2. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Сначала думал- шутка...
    Потом подумал ещё:
    Крокоди́лы (лат. Crocodilia) — отряд водных позвоночных (которых обычно относят к сборной группе «пресмыкающихся»).
    тогда, оно конечно- вода в стенах :super:- никаких минусов!
     
    demetrodon , 22.11.12
    #2 + Цитировать
  3. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Тонкий юмор, ценю.
    На графике приведены довольно экстремальные для московского региона условия
    При нормальных условиях эксплуатации конденсата нет
    Пирог стены2.JPG
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    1. "не читайте вы до обеда советских газет"... не верьте всяким расчетам в инете. Или хотя бы перепроверьте в нескольких. Наврано в вашем расчете. Влажность 90% при -30 ... не бывает, не на такие параметры считают конструкции, 0,1 Вт/м/К у пенобетона... не верю (протокол испытаний есть?).
    2. А что изнутри штукатку забыли?
    3. В вашей стене без всякой пароизоляции (штукатурку изнутри только учитывал) конденсата не будет. Наружную штукатурку поризованную берите. Кроме того пленка будет мешать вам блоки перевязывать (это ж блоки видимо планируется?).
    4. Обратитесь в фирму-продавцу (а лучше - к производителю) этого материала, думаю получите грамотную консультацию.
     
    Siddy77 , 22.11.12
    #4 + Цитировать
  5. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Про пенобетон это очепятка, планирую строить из газобетона. Полиэтилен в расчеты был нужен в качестве моделирования гидроизоляции, вот сейчас думаю чем лучше сделать гидроизоляцию


    Внутреняя гидроизоляция не пускает водяные пары и возможный конденсат в область ниже нуля, где его замерзание будет разрушать блок


    Только увидел. Да дом планирую строить из газобетонных блоков
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Пено- газобетон ... разница не большая. Те же яйца, только с другого бока. Не ставьте никакой пленки - НЕТ там конденсации. Исправьте исходные данные в расчете.
    50 лет при советской власти строили панельные дома из газобетона со штукатуркой с двух сторон, а тут бац! - конденсация. Перечитали вы умных книжек.
     
    Siddy77 , 22.11.12
    #6 + Цитировать
  7. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Во втором рисунке где нет конденсации у же стоят нормальные исходные данные. Пленку по любому ставить не буду, но вот какой нибудь жидкой гидроизоляцией пройтись можно, стоит копейки, а береженого бог бережет)
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Данные все равно не правильные. Для расчета принимается внутри t=20, фи=55%; снаружи сложнее, там для каждого месяца свое значение. Если посмотрите рисунок, видно что конденсация возможна на границе наружная штукатурка-бетон. Поэтому и сказал взять наружную штукатурку поризованой, правильнее - высоко паропроницаемую. А гидрофобизирующей жидкостью пройдитесь снаружи или в штукатурку добавьте. Газобетон воду хорошо вбирает, как раз от дождя поможет.
     

    Вложения:

    • газобетон.JPG
    Siddy77 , 22.11.12
    #8 + Цитировать
  9. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за расчет. Интересно, каким будет график при температуре -20 -25 за бортом? неможет быть такого явления что теплый насыщенный влагой воздух из помещения проходя по порам в газобетоне будет охлаждаться и влага будет конденсироваться в нем в области отрицательных температур? а по поводу штукатурки сделаю простенькую какую-нибудь, планирую потом кирпичем отделать (при условии что разбогатеть удастся :))
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    В отдельные дни, при неблагоприятном стечении обстоятельств - может. Но это пусть вас не пугает. Нормы писали люди не глупые, там запасы еще.
    А вот с этим осторожней. Кладку тогда с вентилируемым зазором делайте. Просто вплотную могут начать мокнуть блоки (чего вы так опасаетесь).
    ПС: приготовьтесь в первую зиму усиленно отапливать дом (сверх расчетного). Блоки имеют высокую влажность в первый год, потребуется дополнительная энергия, чтоб и их просушить и дом отопить.
     
    Siddy77 , 22.11.12
    #10 + Цитировать
  11. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В этой связи вопрос, есть ли смысл в первый год наводить красоту на фасаде? может быть просто пропитать наружную стену гидрофобами и отложить штукатурку на год?
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Байкал
    Да конечно отложите наружную отделку. Кстати, вот фотки пенобетонных стен соседнего дома 66 года постройки. Все до единого дома этой серии имеют подобные разрушения наружных панелей. Причём только на южной стороне. На северных разрушений нет.
    PS В калькулятор забивайте внутреннюю влажность 55-60%, а расчётную температуру за бортом берите средний минимум января. В МСК это -9.1 градуса. Само выпадение конденсата не страшно, страшно устойчивое накопление влаги. Если конденсат начинает выпадать, скажем, при - 17гр, да ещё в маленьких количествах (в калькуляторе есть эти данные), то это нормально, когда температура возвратится к среднему минимуму, он испарится, накопления не будет.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.jpg
    • 3.JPG
    Sarma38ru , 22.11.12
    #12 + Цитировать
  13. AlexJAN7
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Московская область
    Лучше всего однородная стена из газобетона шир. 375-400мм.
    Специальная штукатурка сначало изнутри, а потом снаружи.
     
    AlexJAN7 , 22.11.12
    #13 + Цитировать
  14. KrokodilGena
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    KrokodilGena

    Участник

    KrokodilGena

    Участник

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Одним словом, отторжения идея 50 см стены из газобетона с гидроизоляцей внутри не вызывает?
     
    KrokodilGena , 22.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.277

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.277
    Адрес:
    Ижевск
    Вы похоже путаете гидроизоляцию с пароизоляцией, или считаете, что это всегда одно и то-же...
    А при разнице снаружи/внутри -30/+20, получите ноль (замерзание конденсата) как раз на границе блоков. А если внутренние блоки будут более влажные, т. е. более теплопроводные, то ноль (а за ним и минус) уйдет уже во внутреннюю часть стены, с накопившимся в ней конденсатом.


    Судя по отсутствию сплошного разрушения (соседних панелей), это скорее дефект конкретных панелей. Понятно, что он проявляется на более "сложной" южной стороне. А на нашем доме таких разрушений и с южной стороны не наблюдается, да и вообще, таких ужасов у нас не видел, хотя газобетонных 5-9 этажек едва-ли не полгорода. (может где и есть - все дома не проверял).
     
    Константин Я. , 22.11.12
    #15 + Цитировать