1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется мнение профессионалов по схеме 380

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем pozhilow, 22.11.12.

  1. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Требуется мнение профессионалов по схеме 380
    Доброго дня! Имеется три фазы и 15КВт, ВРУ в Доме и ЩР в доме. ВРУ с автоматом на 40 А утвердил энергосбыт., хотя я знаю что нужен 25А (что оставить?). Я же пытаюсь собрать домашний щиток, за грубые ошибки сильно не пинайте, сам только начинающий электрик. Буду благодарен за любую помощь!
     

    Вложения:

    • schema el.jpeg
    pozhilow , 22.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    32А во второй группе - это как?
    svet-rozet.gif
    На входе в щиток нужен автомат.


    рмм-47 выкинуть, заменить на три УЗМ-51М в щитке
     
    Avs7153 , 22.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расскажите, какая линия электропередач, где ВРУ, где ЩР, расстояния между ними.
    Подпишите мощность потребителей на схеме - не "ванная", а "ванная: стиралка (2.5), фен (2.0)".
    Вам объяснили, что такое борщ суп?
     
    Avs7153 , 22.11.12
    #3 + Цитировать
  4. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Если каменка всего 6кВт, то при трехфазном питании это будет 2кВт на фазу. Хватит АВ на 10а, и провода на 2,5мм2.
    Свет - можно и 6а поставить, прикиньте по мощности потребителей. 6а - это 1,3кВт - 13 лампочек по 100Вт - у Вас больше будет? ИМХО, свет тоже под УЗО лучше завести, чем черт не шутит...
    Линию на кухню под защитой АВ32 надо будет делить на более мелкие - как - будет понятно, когда мощности потребителей распишите.
     
    DenBak , 22.11.12
    #4 + Цитировать
  5. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Линия: Сейчас идет не изолированный алюминий по опорам, но запланирована замена на СИП16 мм, от столба на изоляторы СИП-4х16мм, потом по дому в ВРУ идет ВВГ-4х10мм. ВРУ будет пломбироваться и висеть над ЩР дома. Я рад бы выкинуть РММ-47, но его рекомендовал энергосбыт, и просил установить в ВРУ а также просил установить ОПС1-В, (и в тех. условиях написал: укомплектовать ВРУ защитой от перенапряжения и повышенного напряжения в сети, вводным коммутационным аппаратом, с защитой от кз и перегрузки). А по вашему предложению, Avs7153, узм-51м вещь хорошая но установка его не решает задачи защиты ВРУ.
    Что такое СУП и с чем его едят вроде как разобрался, но если есть, что сказать по этой теме с удовольствием почитаю.
    DenBak, действительно с каменкой так как вы говорите, в инструкции даже есть такие указания :)
    У меня во время отделки работал один киловатный прожектор и два пятисотватника, конечно потом при эксплуатации цилого дома может и меньше будет, но я люблю когда светло. Вот и сейчас у родителей на кухне горит 5 глазков по 60Вт и центральная люстра 350Вт, на втором этаже в большой комнате: горит 500Вт, и в зале 350Вт, Конечно на разных автоматах, ну да согласен, пусть будет 6А.


    Непонятно одно, почему некоторые ставят на розетки только 25А а на свет только 16А, (в принципе логика есть - АВ служит как защита провода, и соответственно эти автоматы защитят провод соответствующего сечения), в другом случае зачем подгонять автоматы под нагрузку, занижая возможность подключить более мощный потребитель.
    (например я посчитал что в комнате у меня нагрузка будет 1,5КВт и поставил автомат 10А, а потом вдруг мне придется включить в этой комнате обогреватель на 3кВТ и автомат вырубит)
    В чем я не прав ?
     

    Вложения:

    • schema el.jpeg
    pozhilow , 22.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне непонятно, например, почему Вы поставили на духовку автомат 20А, хотя на её вилке написано 16А? Попутно, на патронах лампочек указано либо 10А, либо 6А. К чему бы это?
     
    Avs7153 , 22.11.12
    #6 + Цитировать
  7. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Про то, что розетки идут на 16а и выключатели на 10а Avs7153 уже сказал.
    Дополню. Смотрите, пусть кабель 2,5мм2, медный. По ПУЭ предельно допустимый длительный ток для такого двухжильного кабеля (не учитываем третью PE жилу, по ней ток не течет) составляет 27а (при этом токе температура кабеля может достигать 65 градусов). Ставим на это хозяйство АВ на 25а. АВ гарантированно не отключается при токе до 1,13Iн, т. е. до 28,25а этот автомат точно не отключится - уже имеем шанс поплавить кабель. А если учесть, что АВ гарантированно отключается за приемлимое время при 1,45Iн, это дает нам уже ток отключения 36,25а. А если сечение кабеля будет меньше заявленного, как практикуют некоторые недобросовестные производители?
    Так что рекомендация на сечение медного кабеля 2,5мм2 ставить АВ не более 16а, на 1,5мм2 не более 10а (лучше 6а) не просто так придумана.
    Да и АВ 16а спокойно держит до 3,5кВт (а точнее, даже до 3,9кВт).
     
    DenBak , 23.11.12
    #7 + Цитировать
  8. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Да ребят, спасибо. с этой проблемой разобрался, действительно все просто и понятно, поразительно, что есть те которые до сих пор упираются в АВ 25А на сечение 2.5 и никакие аргументы не помогут.
    Вот, на днях я делал у друга отопление, и нанял он ребят, шабашников делать электрику в доме. Так они опять по наезженной схеме: 25А на 2.5 / 16А на 1.5 При этом нет ни одного УЗО. Я пытался вставить свое мнение, но они сказали, что работают в Энергосбытовой компании и им виднее. Вот так вот :)

    А есть ли, еще косяки в моей схеме? Номиналы УЗО может 25А ставить (в других схемах видел и узо 63А на группу ставят) Вроде как это рабочий ток узо, неужели он может превысить 25А на группе, или может. И интересно номиналы входного АВ в ЩР и входного АВ в ВРУ такими оставить ?
    И можно ли заменить РММ-47 в ВРУ (УЗМ -51М перед счетчиком наверное не стоит?)


    тогда может на все розеточные группы поставить 16А и не ставить 10А ?
     
    pozhilow , 23.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если разница в цене небольшая, лучше ставить 63 и не думать уже.

    uzo-vs-av.gif

    Указанное РММ-47 во-первых однополюсное, во-вторых махрово-китайское (EKF). Как указано на схеме, оно защитит только от перенапряжения по одной фазе, если само не поплавится, конечно.
    УЗМ-51М хотя и тоже однофазное, но сделано не совесть. И размыкает само, а не цепляется сбоку к автомату. Во ВРУ такое обычно не ставят, его место в ЩР после вводного автомата.
     
    Avs7153 , 23.11.12
    #9 + Цитировать
  10. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Исходите из того, что будете подключать. Если больше 2кВт не планируется нагрузка, то на 10а оставьте.

    А где будет расположено ВРУ? Внутри дома? Если внутри, то было мнение на форуме, что ограничители перенапряжений не очень безопасно внутри дома применять. Еще - все аппараты, которые до счетчика находятся должны быть опечатаны - т. е. должен быть опечатан и входной АВ и РММ 47 и ОПС - Вы щиток ВРУ целиком планируете опечатывать? Может имеет смысл вместо РММ 47 поставить УЗМ-51М, но после счетчика?

    По току УЗО - он должен быть не менее тока защищающего его АВ. Т. е. если у Вас вводной 40а будет опломбирован, то УЗО не менее 40а, а лучше 63а. Так что по текущей схеме УЗО на 16а ставить нельзя.
    Если АВ на 40а опломбируют, то на 25а в доме ставить особого смысла нет - зачем себя ограничивать, можно и на 32 поставить, например.
     
    DenBak , 23.11.12
    #10 + Цитировать
  11. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Спасибо за помощь, УЗМ-51М в ЩР наверное поставлю, а вот что делать с тех. условиями, Они требуют защитить ВРУ, может оставить им РММ-47 3шт получается (чтоб отстали) а ШР как следует защитю.
    ВРУ и ЩР будут стоять рядом в доме в тамбуре при входе.
    а СУП насколько я понял заземленная Шина на которую цепляются все "металлические предметы дома" (ванная, трубы, мет дверь ...)
     
    pozhilow , 23.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.750
    Благодарности:
    11.847
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но только не так, как на схеме. ВРУ заземляется на повторное заземление, а у дома - своё отдельное. И вся проводка 3-х проводная, трехфазние линии - 5-проводные.
    А как? Посмотрите описание, нигде нету что их три штуки рядом можно присобачить к автомату.
    Кроме того, он обратно включается только вручную.
     
    Avs7153 , 23.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Usatyj
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    84

    Usatyj

    Живу здесь

    Usatyj

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская обл. Электросталь
    На 3 фазы вместо 3х УЗМов проще поставить РКН-3-14-08 (трехфазное) производства того же меандра и на его выход контактор 4х полюсный, ибо коммутация РКНом или УЗМом (без разницы, ИМХО) под нагрузкой - черевато...
     
    Usatyj , 23.11.12
    #13 + Цитировать
  14. pozhilow
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7

    pozhilow

    Участник

    pozhilow

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Елец
    Тоесть с РКН на контактор 4х полюсной (который монтируется на дин-рейку) а с него уже по группам разводить, правильно?
     
    pozhilow , 23.11.12
    #14 + Цитировать
  15. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Меандр вроде заявлял, что их УЗМ отключает нагрузку в момент перехода напряжения через 0.
     
    DenBak , 23.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также