1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Прошу совета по СО с ЕЦ. Чугунные радиаторы или регистры

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем SergeySurgut, 20.11.12.

  1. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Прошу совета по СО с ЕЦ. Чугунные радиаторы или регистры
    Маленький вопрос, а зачем ступеньки в предложенном варианте ? И на сколько они должны быть?
     

    Вложения:

    • Нончик.jpg
    SergeySurgut , 20.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Не знаю, я бы уравнял "крылья" (если не по мощности подключенных приборов, то хотя бы по длине)
    Подключение радиаторов в основном "низ-низ".
    Сургут.jpg
     
    Kylibin , 21.11.12
    #2 + Цитировать
  3. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Вот и мне удалось нарисовать схему СО.
    Исходные данные. Дом 7*4,4м, площадь 60кв.м., 2 этажа монолит не утеплен, стены бетон (керомзит, опилки, песок, цемент, щебень) 25-30 см первый этаж и15-17 второй, Крыша утеплена минвата 200мм. Окна дерево двойные.
    Примерные теплопотери 12 кВт.
    Строю СО с ЕЦ, антифриз (не пост проживание). ДУ50. Примерно прикинул 1 секцию на 1кв.м. + сама труба (хочу с запасом). Думаю чугуные ставить (б/у с систем отопления многоквартирок).

    В теме
    http://www.forumhouse.ru/threads/181225/page-3
    мне советовали уменьшить диаметр трубы малого контура или перераспределить контура, и подключить радиаторы по схеме низ-низ.
    Кажется все это разумным.
    Подключение низ-низ немного менее эффективно чем верх - низ доказано Дед Банзай в одной из тем.

    Дальше вопросы.
    Чугуные будут б/у (новых у нас не видел, а старые доступны). По высоте они довольно высокие а окна низковаты вот и думаю про регистры.
    Сколько их примерно потребуется и какой из вариантов выбрать А, Б или В

    . 2.jpg 3 .jpg 4  .jpg 1 .jpg
     
    SergeySurgut , 21.11.12
    #3 + Цитировать
  4. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Честно говоря неохота под дверью проходить. Для нормальной циркуляции взял не ду 40 а 50 чтоб с запасом. А малый контур придавлю\отрегулирую краном по обратке.
    Переходим на обсуждение типов регистров в мою тему http://www.forumhouse.ru/threads/184090/
     
    SergeySurgut , 21.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк

    Вариант "Г"(если нужна аргументация - к Деду Банзаю). Труба Ду50~100Вт/метр.
    Сургут Г.jpg
     
    Kylibin , 21.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вариант ..Г. - трубой Ду50 в 2 "нитки" по тому же периметру, что и разводка по схеме:um::ogo:

    ...А разбивка на 2 крыла от ув. Kylibin -а будет луччче. С любым вариантом.
     
    Lyko , 21.11.12
    #6 + Цитировать
  7. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Плохо пока представляю как сделать развилку на 2 нитки... отводом на 30 на верхнюю ветку.
     
    SergeySurgut , 22.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк

    Если можно графически суть вопроса. :faq:
     
    Kylibin , 22.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Принцип "устройства":

    1 ооо.jpg
     
    Lyko , 22.11.12
    #9 + Цитировать
  10. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Благодарю за графическое разъяснение. Сразу стали понятны минусы такой схемы. Нет избирательной возможности регулировки температуры. Да и монтаж кажется посложнее.

    Останвлюсь на варианте регистров в 2, 3- 4 трубы (в зависимости от потребности помещения).
    Осталось выяснить диаметр подводок для регистров, диаметр перемычек.

    Пошел спрашивать у Деда Банзая
     
    SergeySurgut , 23.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    417

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый всем день.
    По регистрам отвечу так. Регистры надо подключать по схеме "низ-низ" это при условии ЕЦ. Подвод к регистрам не меньше 25 трубы в железе (больше - лучше). Ну и трубы самого регистра от 76 мм :)
    Поясню почему "низ-низ" лучше, чем "верх-низ" при однотрубке. Дело в том, что чем выше и уже батарея, тем сильнее она создаёт перепад температуры от верха к низу. Поэтому подключая высокую и узкую батарею через "верх-низ" мы дополнительно ускоряем в ней циркуляцию носителя за счёт охлаждения, ну а чем шустрее пробегает жидкость - тем быстрее батарея прогревается.
    А вот когда батарея низкая и широкая, то циркуляция в ней плохая, так как носитель плохо охлаждается, а у вас к тому же регистры, у которых площадь поверхности ниже, чем у той же чугунки. Я беру одинаковые габариты, если что. Поэтому надо подключать регистр по схеме "низ-низ", а тут уже работает немного другой принцип. Циркуляции как таковой там нет, но есть медленное перемешивание теплого и холодного носителя, то есть регистр будет прогреваться медленнее, чем основная магистраль, но равномерно снизу и доверху. Поэтому у вас весь регистр будет горячий. Как-то так.
     

    Вложения:

    • регистр.jpg
    Дед Банзай , 23.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Приветствую, Дед Банзай! :hello: Совсем грустную картину нарисовали, без циркуляции. :(
    Тогда как она там есть. С любым видом подсоединения более нагретая вода оказывается сверху.
    Будь то радиатор секционный, панельный или регистр. И ничего с этим не сделаешь, чисто гидравлические законы распределения потоков "где легче", в "мире" малых скоростей, но большой температуры воды - участвуют "косвенно", по факту "передвижения" охлаждающейся воды.
    Как ходит "охлаждающаяся - мы уже знаем - сверху вниз, согласно увеличению ..удельного веса по сравнению с вновь поступающей - нагретой.

    Так и в регистре, откуда бы (сверху /снизу) не поступал т/носитель, в первую очередь он заполнит вернюю горизонатальную трубу.
    Разница только в том, что при подводе сверху, охлаждающаяся вода будет опускаться по 2-м вертикальным каналам (трубкам на вашем рис.) И нижний "угол" под входом окажется "холодным карманом", как и в случае "диагонали" в радиаторе.

    При нижнем подсоединении нагретая вода, поднимаясь по "ближнему" вертикальному каналу также займет "верхнее положение", вытесняя в обратку холодную воду из нижних "горизонтов".
    1. Пройдя по верхней трубе и прогрев ее до конца, еще не остывшей воде уже труднее опуститься вниз - для этого надо оказаться ...ниже холодной ("тяжелой") воды в средней трубе регистра.

    Вот в силу этой "трудности" - ЕСТЕСТВЕННОЙ разницы плотностей / удельного веса воды с разной температурой циркуляция через верхнюю трубу замедляется
    И

    2. Начинается циркуляция через среднюю трубу. До тех пор, пока произошедшее с "верхней" - не произойдет и с ней - замедление циркуляции и

    3. Начало циркуляции в сАмом нижнем контуре - трубе.

    Естественно, все это описывается как ..выравнивание циркуляционного давления в контурах, согласно высоты центра охлаждения каждого контура (труб) над трубой разводки и температуры в нем.
    А также ..скорость циркуляции в каждой из труб УЖЕ с учетом "чисто гидравлических" сопротивлений.

    В результате сопоставлений окажется:

    1а). Что наибольшую высоту ц. охлаждения имеет верхняя труба.
    Но она же имеет наибольшее сопротивление своего контура.
    2а). Со средней трубой регистра - почти тоже. "Средняя" высота ц. охлаждения и "средние" гидравл. сопротивления ее контура циркуляции.

    3а).Цирк. давление в контуре "через нижнюю трубу" имеет, как видим, наименьшее цирк. давление.
    НО
    И наименьшие гидравл. сопротивления по пути...

    Это "процесс в гОлом виде". Естественно, сопровождаемый разл. "паразитными" - внутритрубными циркуляциЯМИ - перемешиваниЯМИ, подмесами и пр.
    Но в результате получается более РАВНОМЕРНЫЙ прогрев по высоте прибора.
    Что является "фишкой" нижнего соединения по сравнению с "диагональю", в т. ч. и в секционных радиаторах достаточного обьема секций. :hello:
     
    Lyko , 23.11.12
    #12 + Цитировать
  13. SergeySurgut
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeySurgut

    Участник

    SergeySurgut

    Участник

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Про циркуляцию в регистре очень позновательно для меня, спасибо. Остальные доводы очень доходчивы и из них можно сделать вывод что делов с регистрами гораздо больше чем с чугунными б\у батареями.
    Видимо будет чугун.
    Благодарю уважаемые Lyko, Дед Банзай.

    Последний терзающий вопрос:
    Если "крылья" оставить как есть на картинке. а не как предложил Kylibin выше, будет ли, на глазок, прогреваться длинное крыло, если малое прикрыть\отрегулировать или вообще сделать на ДУ 32?
    Уж больно порог и дверь обходить под полом кажется муторным (пол разбирать, лаги обходить и тд).
     

    Вложения:

    • Аксонометрия .jpg
    SergeySurgut , 23.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тут все просто - с трубой Ду32 на длинное крыло все будет в порядке. За исключением .."мелочи" - раза в 2 меньшее к-во тепла, которое могло бы быть с трубой, напр. Ду50.
    И давать ей "газу" для хорошей циркуляции придется в прямом смысле - повышая температуру на котле выше "нормальной".

    Учитывая ..предстоящие десятилетия такой "надрывной" работы СО, повозиться день с обходом двери - оч. выгодная "инвестиция".
     
    Lyko , 23.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    417

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Новосибирск
    Я полностью с этим согласен. Прошу прощения, если я ввёл вас в заблуждение фразой про отсутствие циркуляции :hello:
     
    Дед Банзай , 24.11.12
    #15 + Цитировать