1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с перекрытием

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем serjmai, 21.11.12.

  1. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    Проблема с перекрытием
    Здравствуйте
    у меня вот такая проблема
    Заливали перекрытие между подвалом и первым этажом в одной большой комнате 5,5х8м
    задумывался пирог такой:
    Двутавр 160 с шагом в среднем 1,5 - 1,7м
    меду ними через 2 метра в шахматном порядке приварены гнутый швеллер 100
    также между двутаврами на нижнюю планку приватены прутки арматуры 8 с шагом 300 и образована ячейка 300х300
    залили подложку бетоном высотой 4-5см морка примерно М300 (4ведра щебня, 2ведра песка, 1ведро цемента) с армарурой 8 ячейка 300х300 (арматура приварена к нижней планке двутавра)
    сверху залили керамзитом полусухая смесь (0,5ведра цемента, 2ведра песка 8ведер керамзита фракции 10-20) спустя 2месяца

    Получилось, то что бетонная подложка прогнулась местами до 3 см в середине, но бетон не потрескался

    Дальше была задумка ЭПС 5см и еще бетонная плита высотой 7-8см по 2-м сеткам 6мм ячейка 100х100

    Вопрос следующий, что делать с нижней прогнувшейся подложкой? Ее задача была держать керамзит, она его держит.
     
    serjmai , 21.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пирог такой сами придумали или видели где-то?
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #2 + Цитировать
  3. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    Частично самопал
    где-то подобное видел но на нижней планке доска 50
     

    Вложения:

    serjmai , 21.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Rusa
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40

    Rusa

    Живу здесь

    Rusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    ...ячейка обычно 150х150мм в перекрытиях идет:)...
     
    Rusa , 21.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Арматура гладкая была? или периодического профиля?
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #5 + Цитировать
  6. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    арматура ребристая

    еще одна "мысля для размышления"
    находясь в подвале взял дубину (брусой 100х100 длиной 1000) и шмыкнул снизу по перекрытию бетон и не думал шевелиться, трескаться
    сверху по керамзиту спокойно ходим ничего не шатается
     
    serjmai , 21.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подвал эксплуатируемый?
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #7 + Цитировать
  8. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    в будущем должен быть лет через 10 не раньше им буду заниматься
     
    serjmai , 21.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну по прогибу не проходит. я где-то 2,6см насчитал прогиб. по прочности хватает. так что все закономерно.
    что делать?
    упасть не должно. поддомкратить перекрытие снизу (только не точечно), наварить уголки поперек двутавров, подшить доской.
    Есть сомнения, что двутавры при пролете 5,5м выдержат все это с полом и полезной нагрузкой.
    Большие сомнения.


    чем вам деревянный пол не нравится?
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #9 + Цитировать
  10. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    если хватает, то все нормуль, то что они прогнулись это вообще не проблема (подвал все-таки)

    Да ладно двутавры не выдержат? мне вообще говорил знакомый прораб что 16 много хватило бы 10.
    дерево в каменном доме для меня не допустимо
     
    serjmai , 21.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а у меня на сарае слово из трех букв написано, но на самом деле в нем дрова лежат.
    даже если ваш пирог взять.
    5 см + 8 см. = 13см железобетона. 2,75*0,13=0,358т/кв.м.
    керамзит, эппс, пол. ну 50кг точно наберет. ся
    и полезная нагрузка в жилье 195кг/кв.м.
    итого 600кг/кв.м. шаг 2 метра - стало быть на 2 умножаем. на погонный метр двутавра придется 1,2т.
    1,2*5,5*5,5/8=4,5тм - момент в двутавре
    коэффициент использования двутавра - 200% по прочности. то есть вдвое превышена нагрузка. даже если участите двутавры - прогиб не пройдет. на такой пролет. 18Б1 и с шагом 1м будет норм.
    удачи в дальнейшем общении с прорабами.


    Либо разбирать, либо пересмотреть свое отношение к дереву в каменном доме. Кстати - отлично дерево себя ведет в каменном доме. Если без самопала, а с проектировщиком.
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #11 + Цитировать
  12. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    Ну скажем пока двутавр даже и не думал прогибаться

    А, кстати, почему ты в расчетах не брал, что перекрытие от части лежит на стенах
     
    serjmai , 21.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так двутавр пока нагружен только 4 см жб, керамзитом и своим собственным весом.

    от какой именно части?
     
    Rolandspb , 21.11.12
    #13 + Цитировать
  14. serjmai
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20

    serjmai

    Живу здесь

    serjmai

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Волоколамск
    по всем четырем стенам: по 3-м опирание 15-20см по 4-й около 5см, причем балки сварены между собой гнутым швеллером 80-100мм через 2 метра в шахматном порядке
    выше была картинка в вордовском файле


    вот полное перекрытие 1-го
     

    Вложения:

    • перекрытие.jpg
    serjmai , 22.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это уменьшит нагрузки на двутавры ну на 10% максимум. и то если сможете правильно обеспечить передачу нагрузки и на двутавры и на стену, в чем лично я сомневаюсь.
    но отца русской демократии эти 10% не спасут.
    швеллеры, которыми вы раскрепили будут ограничивать пролеты жб плиты и соответственно уменьшать арматуру в ней (при таком шаге главных и второстепенных балок кстати надо делать полноценное двойное армирование в плите, 8 см маловато для этого), а также раскреплять из плоскости главные балки (двутавры), хотя раскреплять придется приваркой гнутых стержней, которые потом окажутся в плите.
    теоретически можно обеспечить совместную работу балок и плиты (как жесткой арматуры), в этом случае плита будет сжато изогнута, а балки растянуто-изогнуты, но, при всем уважении, это можно сделать только по проекту конструктора.
    но это теоретически. практически - надо считать и конструировать.
     
    Rolandspb , 22.11.12
    #15 + Цитировать