1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Укладка фундаментной ленты ФЛ

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Antonyo2304, 21.11.12.

  1. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Укладка фундаментной ленты ФЛ
    Здравствуйте форумчане. изначально хотел фундамент на забивных сваях, но в Тольятти прям проблемы с коперами и все-таки придется делать видимо сборно-монолитный. и если с фбс как-то понятно, то как укладывают ФЛ не нашел. фбс будут предпочтительно 24.4.6.
    вопросы:
    1 стыки ФЛ вразбежку делать с блоками?
    2 подушка под ленту - песок или лучше щебень и какая фракция? трамбовать? толщина слоя?
    3 делать ли подбетонку или это лишнее?
    4 монтаж углов и Т-образных перекрестков в сборной ленте как делается?
    5 фл трапециевидной формы, соответственно в углах скос - заделка бетоном, раствором?
    6 армировка ФЛ - поверху? сколько нитей, толщина арматуры, как делаются углы и Т -образные стыки стен - особо не разгуляешься в пару см шва.
    7 под блоки 24.4.6 размерности фл 8.24.3 годится?
     
    Antonyo2304 , 21.11.12
    #1 + Цитировать
  2. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    Под фундамент из ФЛ нужно сделать "естественное грунтовое основание". Делается это так - копается котлован с НЕДОБОРОМ грунта 100 - 150мм до проектной отметки. Важно чтобы грунтовое основание было естественной плотности. Нужен грамонтый эксковаторщик и много рабочих с совковыми лопатами. Работа выполняется под нивелир НЕПРЕРЫВНО. Эксковатор копает котлован снедобором грунта а рабочие следов дорабатываю грунт под отметку лопатами без ПЕРЕКОПА отбрасывая грунт под эксковатор. Работы нельзя останавливать надолго - грунт смерзается.
    1. Стыки делать вразбежку.
    2. Подушка под ленту из среднезернистого песка толщиной 50 -100 мм. Отсыпается под нивелир. Обязательно разравнивается гладилкой. После монтажа блоков торцы ФЛок дополнительно подбиваются песком с помощю доски. Уплотнять 50 - 100 мм песка смешно. Хотя летом можно пролить подушку водой и песок сам уплотница. Сейчас зима и песок смерзается и нужно его крушить кувалдой.
    3. Можно сделать подбетонку из бетона М100 толщиной 50 - 100 мм и монтировать ФЛки на кладочный раствор М100. Подбетонка под нивелир и ФЛки под нивелир. Вариант дроже, но в зиму конечно лучше. Конечно бетон и раствор с противоморозными добавками.
    4. Стыки делать так чтобы первый ряд блоков непопадал на стык а перевязывался со стеной.
    5. Лучше бетоном М100 можно и раствором М100.
    6. Армировать Т-образной сеткой. Арматура продольная переодичка 10 мм шаг 100 мм (4-стержня). Поперечная катанка 6 мм шаг 200 мм. Стык сеток нужно развести (Положите одну сетку на другую и загните вправо и влево два крайних стержня на крайний стержень второй сетки, два средних стержна загните на второй стержень второй сетки вправо и в лево. Загибать арматуру с помощью трубки без нарева арматыры. Стыки сеток производятся в "уровень". Первый стержень второй сетки нужно вырезать. Арматуру проварить с двух сторон. Шлак отбить). Короче трудно объяснить. Положите сетки одну на другую в нахлест и все сразу поймете.
    7. По наменклатуре вроде да но это к проектировщикам.
     
    hawkmoon , 21.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо. делать буду летом.
    вот это не совсем понятно


    армировать лучше сеткой или арматурой?


    армировка всей ленты или углов и т-образников?


    делаться будет лента, поэтому все нивелирить как-то не представляется, лазерником возможно?


    непонятны все-таки углы ФЛ-укладка вровень с поперечным по горизонтали-как фбс? и заделка скоса- неужели песком? где-то читал раствором...


    блин хоть стройку ищи-самый оптимальный вариант, но сейчас это почти проблема - строят мало, то плита, то еще что-то.
     
    Antonyo2304 , 21.11.12
    #3 + Цитировать
  4. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    С доской все просто. Смонтировал ФЛки, обсыпал песком с торцов и начинаеш доской (штопкой) чуть с наклоном подбивать песок под фундамент но без фанатизма.
    Я бы заготовил Т-образную СЕТКУ. Смонтировал ряд блоков бросил сету, Сетку ложить шестеркой катанкой вниз.
    Всю ленту или только углы это к проектировщикам.
    Отстреливать конечно только ленту. Куда откидывать грунт (сразу под эксковатор или позже в сторону) зависит от конструкции чернового пола в подвале-цокале.
    Лазерником можно если будет видно луч.


    ФЛ-ки все в одну отметку. Иначе неперевяжите между собой ФБС. Скос заделать лучше бетоном М100 но можно и раствором.
    Найдите каменьщиков. Они любят собирать нули. Они все покажут на пальцах.
     
    hawkmoon , 21.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    1 т- образная сетка это какая-то особенность или в углах Г-образная, а в переходах Т-образная?
    2 ФЛ-ки укладываются все равно как или какая-то закономерность: на одном угле-стена выходит - на другом следовательно ряд короче, внутренние стены-внутри наружных и т. д. или все равно?
    3 в сравнении ФЛ-ки и монолит подушка-что надежнее, провереннее, защищенней от дурака на ваш взгляд? нивелиром стрелять-редко какой прораб сможет...
     
    Antonyo2304 , 22.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Builder_77
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Московская область
    Монолитная подушка, на мой взгляд, более предпочтительнее, при правильном исполнении конечно. Блоки ФБС под себя получат единую основу. А сверху такую основу будет представлять армопояс
     
    Builder_77 , 22.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Да я не спорю. но мнения противоречивые, практика крупного строительства обратная, руки кривые, а подушки я могу купить хоть завтра...;)


    да и строим домик потому может и не принципиально что, а может и наоборот. хочется как лучше. но строить будут жители горного бадахшана, а там такие ухари...


    вот и смотрю, что менее геморно, прощает больше косяков, дешевле и проще и т. д.


    и сделаю выводы. пока на распутье...


    хотелось бы знать мнение профи. и по нивелиру-какой купить-лазерник (не уровень) или просто нивелир, лазерный или оптика? или хватит с углами уровня?
     
    Antonyo2304 , 22.11.12
    #7 + Цитировать
  8. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Насчет Г-образной сетки в углах и Т-образной сетки в переходах это неособенность. Вы спросили чем армировать я ответил как смог. Проармируете углы будите спать спокойней. Но это вам решать.
    2. ФЛ-ки укладывать все под одну отметку (ровно). Наверное на одной стене лента короче на другой длиннее. Думается что лента из ФЛ-ок для внутренних стен недолжна прорезать ленту из ФЛ-ок для наружных стен. Но главное чтобы первй ряд ФБС непопадал на стыки ФЛ-ок. ФБС под внутренние стены должны перевязыватся с ФБС под наружние стены во всех рядах.
    3. Монолитная подушка конечно прощает больше ошибок. Она надежнее но и дороже. Под неё нужно также устраивать "естественное грунтовое основание". Нужно доработать всю площадь подушки вручную без перекопа. Для этого нужно много рабочих. Тут на форуме я видел как разные господа делают песчаную или щебеночную подготовку толщиной ДО 300 мм ! под монолитную подушку. Да есче якобы ее уплотняют вибротрамбовкой. Я считаю что это дурь, ересь и самообман. Достаточно грамотно доработать грунт и сделать подготовку из бетона М100 толщиной 50 - 100 мм. Однозначно монолитная подушка лучше.
    А насчет нивелира я уже говорил что лазерный луч днем на улице невиден. Как вы им будите работать в солнечный день на улице я незнаю. Я вял бы оптический нивелир прямой с компенсатором.
     
    hawkmoon , 22.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Про армировку это понятно-надо. просто т-образная регулярно проскакивала, вот и подумал - может особенная какая-то.


    насчет подушки 300 это понятно, но встречал что грунт типа укрепляют щебнем. гуляет на форуме ролик что вообще подушки под монолит это зло...


    насчет того, что подушки под внутр. стены не должны заходить на наружные-это думается или знаете, очень важный момент...
     
    Antonyo2304 , 22.11.12
    #9 + Цитировать
  10. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    Подушки (ФЛ-ки) недолжны а блоки ФБС обязательно перевязывать с наружними стенами.
     
    hawkmoon , 22.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Ок спасибо
     
    Antonyo2304 , 23.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    Вопрос по подсыпке под ФЛ - песок 10 см, трамбовать его или нет? только песок или ПГС? и насчет подбетонки - ФЛ укладывается на нее на раствор или сверху подбетонки сыпать также песок 10 см?

    кое-что повторно спросил, забыл. торцы ФЛ подбивать песком - что такое торец? который вдоль траншеи идет? стыковать ФЛ как и блоки не впритык, а с зазором и чем заделывать зазор, а то читал что временно засыпать песком с трамбовкой, а про дальше ни слова...

    и вот такой еще вопрос - установили ФЛ-ки - с бортов вдоль траншеи отсыпать их, чтоб не гуляли (писали в каком-то руководстве) и чем - песком или вынутым грунтом? желателен ли геотекстиль под песчаной подсыпкой или он излишен?

    на прикрепленном файле смущает установка блока ФБС над цифрой 6. правильно ли так или этот блок ФБС должен прорезывать поперечный ряд, что как мне кажется более правильно, разве что блок надо по длиннее...а то как-то скользко он стоит на краю.
     

    Вложения:

    • ttk-ustanovka-fundamentnyx-blokov_1.gif
    Antonyo2304 , 16.12.12
    #12 + Цитировать
  13. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    Песок сыпят для того чтобы смонтировать верх всех ФЛок в одной плоскости. Сможете протрамбовать 10 см. песка - трамбуйте. После трамбовки всеравно будете подсыпать песок есче раз. Нужно чтобы ФЛка легла всей подошвой на песок. Песок лучше ПГСа. ПГС раскисает в кашу а песок нет. Если делать вместо песчаной подготовки бетонную то монтировать ФЛки на раствор толщиной 20 мм. Раствор М75 или М100 на ваш выбор. Торец ФЛки обозначен цифрой 3. ФЛки монтировать впритык друк к другу как и ФБСы. Художнику в голову гвоздь нужно забить. Нужно подбить торцы песком а зсыпать траншею местным грунтом. Для чего вам нужен под песчаную подготовку геотекстиль? Можно смонтировать ФБС номер 6 и так как нарисовано. Он опирается на наружную ленту ФЛ. Пространство под ним заделать бетоном М100. Но вторым рядом блоков обязательно перевязать наружную и внутреннюю стену. Нужен блок подлиннее - ставте.
     
    hawkmoon , 16.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Antonyo2304
    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Antonyo2304

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Тольятти
    ФЛ-ки при монтаже впритык-между ними-раствор? по ФБС слышал, что соприкасаться не должны, да и про швы везде пишут 2-3 см
     
    Antonyo2304 , 16.12.12
    #14 + Цитировать
  15. hawkmoon
    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23

    hawkmoon

    Живу здесь

    hawkmoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Новосибирск
    ФЛка от подошвы имеет вертикальную грань а потом эта грань идет под наклонм. Вертикальные грани раствором незабивать и монтировать ФЛки впритык а наклонную грань нужно заделать бетоном М100. Смонтировали ФЛки на песчаную подготовку впритык без раствора а скосы между ФЛками под блоками заделали бетоном М100. Хотя форма ФЛок зависит от опалубки на заводе. Может скосов и небыть. Про вертикальные швы ФБС вопрос мутный. У блоков ФБС сть специальный замок - паз в блоке. Но есть блоки и без замка. Блоки с замком монтировать впритык и сразу забить замок раствором. Блоки без замка правильней монтировать с вертикальным швом в 20 мм и сразу забить шов раствором сверху или накидать на торец блока раствор и прижать соседним блокам.
     
    hawkmoon , 16.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также