1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.423
    Благодарности:
    4.708

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.423
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще есть вариант что включается насос контура СК и гонит теплоноситель... Хотя контроллер такое должен делать только если температура СК на сколько-то градусов превышает температуру в бочке около теплообменника. Последите за насосом, светодиодную лампочку на него повесьте... Это проще чем разбирать систему и сливать теплоноситель.
     
  2. Basja72
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210

    Basja72

    Живу здесь

    Basja72

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Харьков
    Насос не включается, проверял, сейчас закрыл кран на обратке, магистраль остыла.
    Причем сначала нагревалась подача с коллектора (прямая линия), а потом уже и до обратки доходит (на ней стоит автоматика с насосом)
    наверное все таки под замену клапан
     
  3. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    328

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Находка
    @Basja72, Это паразитное явление -прогрев через обратку тоже долбался с этим явлением и твёрдо топливный котел от электрического ночью прогревался теряя тепло через выхлоп и теплообменник СК вместе с СК. Поставил где нужно электрические краны, управляются циркуляционными насосами и забыл про все негативные явления
     
  4. Basja72
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210

    Basja72

    Живу здесь

    Basja72

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Харьков
    Поменял обратный, вуаля все ОК, через обратку тоже не давит (там видно группа с насосом держит)
    Полез стравливать воздух, еще с улицы наблюдал что пошабашила одна трубка, летом разбирался с причиной подогрева и видно цепанул при промазывании термопастой). а причина недогрева и года эксплуатации была в другом...
    При монтаже всех трубок во внутрь их никто не заглядывал, а там концентратор был просто вкинут и не лежал в своем месте... тут длинное пиии... из 60 трубок стояло всего 10 нормально и все это как то работало, все поправил поставил на место.

    PS: Доверяй, но проверяй!
     
    Последнее редактирование: 23.11.19
  5. vladistone
    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18

    vladistone

    Живу здесь

    vladistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Владивосток
    доброго теплого дня всем!
    накурился я этой темы от корочки до корочки... много раз подмывало вставить свои 5 копеек... но все по порядку...
    к теплотехнике я имею нулевое отношение, и все что было осилено - это форумное образование тут и в параллельных ветках... я по большей части электромеханик по автоматике и судовому ЭО.
    но раз вляпался в постройку дома - приходится изучать мат. часть в натуре. здесь я со своей проблемой
    но видимо не в ту ветку запостил, поэтому прошу помощи у вас... если кому нибудь это будет интересно:
    https://www.forumhouse.ru/posts/25070420/
    Очень заинтриговала тема ВСК и большое спасибо моему земляку @leonVl, за его энтузиазм, который он проявил при организации CO своего дома... но больше всего не отпускала тайна утилизации солнечной энергии в летнее время... благо что терпение не подвело и я дочитал эту ветку до 876 страницы... и что самое характерное - самые здравые мысли посещали головы других моих земляков @Fu2004 и @awlan (Буряты и Забайкалье теперь искусственно стали членами ДВФО! хоть это 3-4тыс.км. от нас но с аналогичными 300 солнечными днями в году без снега...)
    Я был в шоке от всех проектов, здесь... по сезонному ТА... но видимо это кому то душу греет! поэтому поправьте меня, если я не прав...
    - в природе и в любой его физической сфере всегда действуют самый основной закон физики - "баланс энергии" и не из ничего она не появляется и так же не исчезает... она просто меняет свою форму, меняя агрегатное состояние вещества и т. п. и для ее генерации/переноса/аккумуляции приходится по-потеть, либо физически, либо материально "по финансам"... и мало кто пытается сравнить - экономическую составляющую таких проектов (либо умалчивается, либо эмпирические прогнозы 10-15 лет без эксплуатационных расходов либо доп. вложений типа - сначала эконом СО, потом ВСК потом бассейн и т. п. или 100куб.м. раскопки земли - на территории где сами 100 соток земли стоят от 1 лямов до 10... не считая ЭКО-проектов, типа Дальневосточного гектара, без света и дорог... но под 50руб./л дизеля.
    так вот... глядя на все изыскания по ГТА меня все время терзали мысли-аналогии с физикой электричества, на изучение которой я потратил 9 лет и 10 практических упражнений в море... так вот
    - почему при расчетах емкости/мощности СЭ при закачке ее в ГТА все используют только простые арифметические действия? хоть и применяют справочники и всякие "коэффициенты А. Македонского"... У меня возникло ощущение (опять же по аналогии с ТОЭ - теоретическим основам электротехники), что перенос СЭ по жидким проводникам от ВСК до ТА упирается в то, что потом все с легкостью считают мощность/производительность (а это уже может рассматриваться как скорость генерации/переноса СЭ как 1-я производная в мат. анализе) в ГРУНТ, а это уже другие проводниковые свойства! привожу здесь аналогию, как у ПОЛУПРОВОДНИКОВ с определенными капризными свойствами ДИЭЛЕКТРИКА и т. п. а при намокании грунтовой водой - происходит в корне другие явления! вплоть до утечки той самой энергии по пути грунтовых вод...
    ну так вот - скорость генерации тепла ВСК и их простой перенос теплоносителем - не соизмерим с процессами усвоения/переноса энергии в грунте - просто по тому, что не способна усвоить земля всю ту солнечную энергию за тот короткий промежуток времени под названием - сутки, и даже сезон... может где нибудь есть данные о том - на сколько прогревается на экваторе земля, где "вечное лето"? хотя дебет температур там ниже...
    А за летний период прокачки грунта ВСК - вероятно будет меняться и 1-я производная проводимости контактирующего грунта с ТО и его изолирующие свойства с потерей влажности. Тут недавно говорили о действующих проектах ГТА в США где то в песках Невады, но даже в пустыне ОАЭ бедуины не замерзают ночью зарывшись в песок с головой хоть разброс температур достигает 30-40-50гр.С.
    - летний сезон помимо обилия грунтовых вод приходит и изменения влажности (у нас в Приморье он достигает 90-95%, что само по себе приводит к намоканию всего и вся, что не гидроизолировано... и соответственно дополнительной утечки тепла из за точки росы и переносов воздуха конвенкцией и подобными сквозняками даже в подвальном помещении... и разговоры о том, что горячий воздух и грунт не бывает влажным - ставлю под сомнение, простым еврейским вопросом - в бане тоже окружающая среда выше средних температур обычной спальни...
    Ну и вопрос к @1geogeo - а когда круглогодично жить станете в своем загородном доме - не планируете увеличение поля ВСК до размеров @leonVl? и каких размеров придется перестраивать бассеин? поэтому все эти статистики загородного дома без полноценного проживания в нем считаю - детскими игрушками... серьезные пацаны дальневосточники и ЗаБайкальцы сразу понимаю, что надо определяться с позицией - "или к умным, или к красивым" - (это я об ВСК-ГВС или много ВСК-СО)
    Надеюсь меня не сильно закатают в асфальт остальные участники данного форума... но с удовольствием буду учиться на ваших комментариях!
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  6. vladistone
    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18

    vladistone

    Живу здесь

    vladistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Владивосток
    Sorry за промашку стоимости земли - 6 соток - от 1 до 10 лямов...
     
  7. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Алматы
    В будущем планирую только добавить эл. панелей. А на счет бассейна не понял.
     
  8. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Алматы
    9 ноября переключил ВСК на внутренний ТА. Солнца за прошедший месяц было мало, не больше 20 процентов. Средняя температура за месяц на улице около нуля, ночью до 12 мороза. Когда день солнечный температура внутри дома 20 градусов. Когда несколько дней солнца нет, температура опускалась до 13, приходилось включать газовый конвектор. Бассейн остыл до 7. Грунтовый ТА 17,5.
     
  9. vladistone
    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18

    vladistone

    Живу здесь

    vladistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Владивосток
    С увеличением мощности ВСК потребуется и увеличение радиаторов охлаждения в виде кубометров воды в бассейне.
    to anybody:
    - не поможете с оценкой ТА, в моем случае?
    Я рассматриваю дефицит ТЭ для пассивной работы ТП на дневном тарифе с ТА путём факт. ИД (исходных данных):
    - в ночном режиме имею резерв всего 3 кВт, которые есть у 9кВт ЭК, работающего ночью на 2-х ступенях. из расчета, что за 8 ч. ночного тарифа, за минусом переходных процессов на минут 30-60 после выхода ЭК из дневного эконом режима с остаточной температурой ТП около 30гр. на номинальную температуру или чуть с запасом...
    Из соображений что макс. темп. для емкости ТА, (например 750л) которую может раскачать 3кВт резерва ЭК за ночь д. б. 50-55гр. (или это не весь предел мощности ТА?)
    Time=(0,75куб. м.*1ккал/кг.гр.С*(54гр-30гр)*1,16кВт/ккал)/3кВт. ч.
    Time= 7 час достаточно времени что бы разогреть ТА объемом 0,75куб. с температуры 30гр до 54гр. без учета Т. потерь ТА и пост. нагрузки ТП в ночное время на остальные 6кВт ЭК
    а хватит-ли этих 18МДж или 21кВт.ч? - уже второй вопрос, в проектировании ТА, по соображениям экономической целесообразности - не меняя мощность генератора тепла... Но, вероятней всего, что нет, не хватит, так как по дневному тарифу с 07:00 до 23:00 ЭК "поджирает" около 24-25кВт.ч. в эконом режиме, который я задал ему (описание здесь)
    поэтому меня терзают смутные сомнения:
    - стоит ли рассматривать вопрос о более крупном ТА (например 1 куб. м.), так как его разогреть получится в таком режиме только до 47-48гр.С. (что тоже удовлетворительно, но чуть дороже), а в качестве бонуса = дальнейшая возможность увеличения генерации тепла за счет ВСК, (если не считать инвестиции на грани фола)... и как цепная реакция потянет за собой переделку магистрали системы ГВС в доме (которое сейчас организовано на двух локальных э. бойлерах 100 и 80 л на 2-х этажах) для семьи из 3 чел.
    опять же для ВСК имеются ИД - в виде наличия южного ската крыши гаража, на котором может разместится спокойно 90 трубок ВСК (был бы бюджет на это желание). так как окупаемость по моим расчетам улетает за 15 лет... без ГВС и 10 лет с потреблением ГВС от ВСК в летний период.
    солнечной радиации у меня так же как у @leonVl, и @Fu2004 а сумма теплопотерь колеблется от 78 до 90 Вт/кв.м. с учетом среднестатистических референтных данных инфильтрации, которые я никак проверить на соответствие не могу... а без них получается 45~51 Вт/кв.м. в зависимости от колебания внеш. зимних температур от минус -10 до -15 гр. С. и внутр. микроклимата в пределах +23гр.С
     

    Вложения:

    • прогноз производительности CK Приморье.jpg
    Последнее редактирование: 11.12.19
  10. vladistone
    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18

    vladistone

    Живу здесь

    vladistone

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.19
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Владивосток
    Неужели тема умерла? Или все на канарах?
     
  11. CTAPbIu
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    35

    CTAPbIu

    Участник

    CTAPbIu

    Участник

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Новороссийск
    А кто подскажет, какие актуальные производители вакуумных коллекторов на сегодняшний день могут рассматриваться. Прицениваюсь к модернизации отопления дома и ГВС.
     
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    288

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Москва
    лучше на канарах, чем без "ка"
     
  13. Basja72
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210

    Basja72

    Живу здесь

    Basja72

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Харьков
    У нас например выбирал из того что есть в городе, ну и цена со скидками интересовала окончательная, через год пользования, вакум из одной трубки пошабашил (скорее всего моя проблема, зацепил) при поисках трубки по Украине, ни кто не хотел пересылать по почте одну, только от 10 шт) нашел в городе китайца Альтек, поставил все замечательно. Так что сами трубки по хорошему все одинаковые и я бы с производителем не заморачивался, там больше зависит от качества установки, я магистраль делал 22 медью.
     
  14. 1geogeo
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361

    1geogeo

    Живу здесь

    1geogeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Алматы
    С 10 декабря до 10 января средняя температура на улице -4, ночью до -12. Солнца около 30 процентов. Грунт под домом +12. Бассейн +3,5. Когда солнца нет температура в доме опускается до 12, при солнце 20.
     
  15. ne-moguta
    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    6

    ne-moguta

    Новичок

    ne-moguta

    Новичок

    Регистрация:
    24.01.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    6
    А можно резюме краткое по теме в виде рекомендаций? Проектирую будущий дом, хотел бы услышать мнение того, кто набил шишек (это самое ценное, на мой взгляд).