1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой 2

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем leonVl, 14.11.12.

  1. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041
    Адрес:
    Ставрополь
    Здравствуйте! Не сочтите за труд, объясните, для чего нужны раздельные ТА для ГВС и буферные? Нельзя ли их совместить? И если да то при выполнении каких условий ? Спасибо.
     
    михалыч26 , 13.03.13
    #256 + Цитировать
  2. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    Да нет проблемм, ТА ГВС нужен небольшой (500-1000) литров, при этом температура в ТА ГВС должна быть порядка 60-80 градусов для комфортного пользования и защиты от легионелл. В свою очередь ТА для отопления (буферный) нужен гораздо бОльшей емкости и температура в нем врят ли нужна выше 60 градусов. Ну и соответственно утепление возможно уменьшить при снижении температуры. Ну а напоследок, емкость под ТА ГВС легко купить готовую, вместе с теплообменниками и утеплением. Ну и еще, в ТА отопления температуры будут сильно меняться даже в течении суток а для ТА ГВС чем стабильнее тем лучше.
     
    leonVl , 13.03.13
    #257 + Цитировать
  3. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041
    Адрес:
    Ставрополь
    Спасибо за оперативную информацию! Я использую такую схему СО:
    Источники тепла СК плоский 10 м. кв., ТЭН 3 квт (установлены в ТА 2*1,5 квт), камин с водогрейным контуром. Все источники "сбрасывают" тепло в ТА емкостью 750 литров (стоит в доме утеплитель 175 мм пенопласта и кнауф). СК посредством незамерзайки через нержавеющий змеевик (15 метров длина). Камин напрямую греет воду в ТА через циркуляцию. ГВС имеет свой нержавеющий змеевик (Ф 32 мм длиной 15 метров) он проточный (нет повода размножения легионеллы). Использую эту схему почти год больших претензий нет. Слабая эл. сеть в деревне не позволяет увеличить мощность ТЭНов хотя бы до 6 вквт, чтобы сместить максимальный расход эл. энергии в ночной режим. За два зимних месяца все расходы на эксплуатацию дома в 100 м. кв. - составили 1600 квт. ч. или 3300 рублей (за один месяц). Попрошу Вас покритиковать мою схему. Спасибо.
     
    михалыч26 , 13.03.13
    #258 + Цитировать
  4. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041
    Адрес:
    Ставрополь
    В дополнение к моим рассужденииям.
    1. Зачем ТА ГВС 500-1000 литров? Да - если семья 5-8 человек согласен. А нас 2 человека и гости один раз в квартал это +2 человека.
    2. Сделать ТА для отопления, так называемый "сезонный" если я не ошибаюсь который накапливает тепло летом а отдает зимой. В моих условиях не реально. А какой оптимальный размер ТА отопления? Я так думаю такой при котором накопленного ночью (при использовании ночного тарифа) хватает на отопление дома в зимнее время минимально используя эл. энергию. В экстренных случаях затапливать камин.
     
    михалыч26 , 13.03.13
    #259 + Цитировать
  5. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    Ну по первому вопросу это просто опять же по опыту, незнаю как у Вас, у меня вроде дом небольшой и всего то 4 человека (правда из них 3 женщины) но горячей воды нужно много, кроме того часть тепла ГВС уходит в процессе циркуляции по гонтуру ГВС. Ну и в принципе запас ГВС желательно на 2-3 дня иметь, чтобы летом максимально отказаться от подогрева электричеством.
    По второму вопросу уже здесь, на форуме не раз обсуждалось, сезонный ТА возможен только для запаса низкопотенциальной энергии для ТН, все остальное в разрезе времени неэффективно. Для использования ночного тарифа достаточно ТА отопления 2000 литров, а в вопросе СК нужно ориентироваться на мощность СК и возможность утилизации тепла.
    Кстати незнаю как у Вас в Ставрополе, но у нас во Владивостоке пока электроэнергия недорогая (1,94 руб/Квт) но с Июля этого года нас переводят на социальные нормы и моему дому выделят по норме киловатт 300-400. А дальше повышенный тариф, да и обычный подрастет до 3-3,5 руб в ближайший год, два. Так что я вообще понемногу буду стараться снижать потребление магистрального электричества.
     
    leonVl , 14.03.13
    #260 + Цитировать
  6. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041
    Адрес:
    Ставрополь
    Я правильно понял, что запас 2-3 дня именно горячей воды? Если да то тогда, чтобы не "творить" легионеллу нужно держать Т (в емкости ГВС) не ниже + 55-60 С (если я ошибаюсь поправьте). То есть запас воды довольно высокой температуры. И емкость для "запаса" желательно иметь (из гигиенических целей) из хорошей нержавейки. С проточным нагревателем (в моем случае) из змеевика из нержавеющей стали, все соблюдено. Материал - нержавеющая сталь пищевая, запаса (условий для легионелл нет) воды нет. Температура в ТА поддерживается не ниже + 46 С (из личного ощущение комфорта). При разборе горячей воды ни разу не получилось ощутить сколь заметный ее недостаток. Ночной тариф сейчас у нас в деревне 2,09 руб. Но это только до июля. Плохая деревенская ВЛ не позволяет, пока, использовать более мощный ТЭН в ТА. Так что вопрос об объеме ТА остается открытый. Спасибо.
     
    михалыч26 , 14.03.13
    #261 + Цитировать
  7. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    Ну тогда я не могу ничего сказать о обьеме ТА.
    В Вашем случае, кстати, -
    Взято тут - http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344
    Так, что среда в Вашем змеевике достаточно благоприятная.
    Я же то же не использую напрямую воду с бака ГВС для использования, более того, я хочу воду в баке заменить на парафин (уже заказал). У меня бак ГВС с 2 теплообменниками, нижний для наргева от СК, через верхний (кстати медь) подогревается горячая вода, затем вода поступает в накопитель где догревается электричеством до 75-80 градусов. После этого уже через термостат подается в систему ГВС где постоянно циркулирует.
    При этом я все равно думаю надо сделать термошок для всей системы ГВС и ХВС заодно, к лету займусь, благо энергии солнца теперь хоть отбавляй.
     
    leonVl , 14.03.13
    #262 + Цитировать
  8. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.470
    Благодарности:
    2.041
    Адрес:
    Ставрополь
    Ваша информация на 100 % справедлива, но только для застойной воды. Чего в проточном нагревателе с циркуляцией ГВС невозможно реализовать! Спасибо.
     
    михалыч26 , 14.03.13
    #263 + Цитировать
  9. Vikshev
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    17

    Vikshev

    Участник

    Vikshev

    Участник

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прокурил всю ветку, но возникло ряд вопросов, прошу помочь и не ругать- если пишу не в тему!
    Дом 10 на 15 для постоянного проживания 5 человек. Отоплене- дровяная печь с баком 200л,батареи и теплые полы,-для отпленя днем. Ночью подключается элкотел Северянин 9квт. с ночным тарифом. В системе антифриз. К данной системе хочу прикрутить по схеме (прикрепил) СК с тепловыми трубками и тепловой аккумулятор с 2мя контурями,-для подачи горячей воды в ванну и на кухню, через 2ой контур пусьтить подогрев пола. Вопрос? Сколько нужно СК и какой обьем ТА, может ли такая схема работать и приносить экономию! СПАСИБО!
     

    Вложения:

    • солнечный коллектор.jpg
    Vikshev , 27.03.13
    #264 + Цитировать
  10. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    2 Vikshev
    Будет работать, почему же нет. У меня так год на тестировании работало. Единственно отбор от СК на отопление и теплые полы получится только с теплообменника поддержки отопления. Максимальная мощность СК будет ограничена мощностью теплообменника в баке. А они в баках не особо большие, по моим прикидкам где то 10-12 Квт максимум. Один солнечный ваккумный коллектор на 30 трубок нужно считать максимум по 1.8 Квт. То есть для указанной Вами схемы (красиво кстати нарисовано), максимум 5-6 коллекторов (по 30 трубок). Данные мои рассуждения ИМХО справедливы для 500 литрового бака. Ну и нужно расчитывать, что за час 5 коллекторов могут нагревать бак в 500 литров (без отбора мощности) на 15 градусов. Если данная схема использоваться будет в основном для ГВС то температура, даже к утру, врят ли должна опускаться в баке ниже 50 градусов. Это значит утром у Вас дельта будет всего 50 градусов до кипения (ОСТОРОЖНО С ГВС!). А это 5 коллекторам 4 часа... Сами смотрите. Бак желательно на тонну, там и теплообменники побольше.
     
    leonVl , 28.03.13
    #265 + Цитировать
  11. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    15.912

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    15.912
    Адрес:
    Пенза
    А что про ночной тариф у вас слышно? Отменят?
     
    Evgeny-M , 28.03.13
    #266 + Цитировать
  12. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    пока вообще ничего не слышно, месная власть должна нормы определить но еще не определила, а осталось 3 месяца. В любом случае даже ночной тариф будет выше 2-х рублей, при этом учитываться как я понял он будет только в случае недобора социальной нормы, то есть никогда. Все же прекрасно должны понимать, нормы вводят не для экономии а для скрытого повышения цен на электроэнергию, при этом минимально затрагивающую основной ректорат на выборах.
     
    leonVl , 28.03.13
    #267 + Цитировать
  13. Vikshev
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    17

    Vikshev

    Участник

    Vikshev

    Участник

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    leonVl

    Спасибо за подробное разъяснение! и если не затруднит ответить
    - как это работает по солнцу в Псковской области (Пушкинские горы)
    - примерная стоимость такого комплекта как Вы описали?
     
    Vikshev , 28.03.13
    #268 + Цитировать
  14. Haron1999
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17

    Haron1999

    Живу здесь

    Haron1999

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    17
    Добрый день! нужен прямой ответ :) - в масмурную погоду есть отдача от вакуумных трубок? реальная - есть или нет?
     
    Haron1999 , 28.03.13
    #269 + Цитировать
  15. leonVl
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660

    leonVl

    Живу здесь

    leonVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Владивосток
    Данные ищите для своего региона тут -
    http://www.forumhouse.ru/threads/48792/
    Мощность на коллектора я уже говорил, примерно 600 Вт/м2 то есть примерно 60-70% от указанной энергии солнца.
    По цене трудно сказать, сами можете прикинуть,
    Коллектора, 5 шт. - 150000 руб.
    Бак ТА (500 л.) - 60000
    Насосная станция и контроллер - 16000
    Обвязка и теплоноситель - 25000
    Утепление трубопроводов - 10000
    Все очень относительно.
     
    leonVl , 28.03.13
    #270 + Цитировать

Смотрите также: