1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите правильно подключить генератор

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Romi93, 18.11.12.

  1. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Помогите правильно подключить генератор
    Делаю бекап питания для дома на случай отключения, все бы ничего, но стоит энергозависимый газовый котел с ионизационным датчиком пламени (ему нужен чистый ноль).

    У генератора ноля, как известно, нет. Продавец посоветовал любой вывод генератора посадить на землю дома, так появится ноль на нем. Действительно, котел заработал. Однако, попытка подключить весь дом закончилась печально. В этом случае надо соединить ноль и землю, что и было сделано (в обычном режиме они не соединены, у столба повторного заземления нуля нет, на вводе тоже нет). Соответственно, соединял в щитке. Какое-то время все работало, но с очередным включением насоса в скважине вышибает узо, на котором часть света и насос в скважине.

    Отключил автомат насоса, взвожу - взвелось, свет горит.
    Включаю автомат - вышибает аж с хлопком узо. Еще раз оно взвелось и видимо просто умерло, т. к. взвести его больше не удалось, даже отключив все автоматы.

    Благо валялось старое иэковское узо, заменил, переключил дом на штатный ввод, все заработало. Главное насос заработал (уффф).

    Как правильно решить эту проблему? Получается, сейчас я могу питать либо дом (подключая выходы генератора на ноль и фазу дома), либо котел, подключая один из выходов на землю. Узо сдохло, это неприятно.

    Сопротивление заземления не измерялось, но 75-ваттная лампа, подключенная между землей и фазой, горит без видимой разницы с обычным подключением.
     
    Romi93 , 18.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Belok5
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5

    Belok5

    Живу здесь

    Belok5

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы уверены, что генер треугольником соединен?
     
    Belok5 , 27.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Делайте схему переключения с перекидным рубильником в обход узо. Т. е. пока на гене - всё без узо, когда в штатной работе - через узо.
     
    Daemon , 27.11.12
    #3 + Цитировать
  4. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    ИМХО, лучше подружить котел с генератором через разделительный трансформатор, у разделительного трансформатора заземлить один из выводов вторичной обмотки (со стороны котла)
     
    DenBak , 27.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Pavel2607
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    Pavel2607

    Участник

    Pavel2607

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Или переключение с генератора на нагрузку и кабельную сеть делать через 4-х полюсный контактор в схеме АВР или 4-х полюсный рубильник в схеме ручного переключения.
     
    Pavel2607 , 28.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    То есть, проблема с УЗО возникла из-за того, что деревенский ноль я не отключал?
     
    Romi93 , 28.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Pavel2607
    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    Pavel2607

    Участник

    Pavel2607

    Участник

    Регистрация:
    07.03.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Да, это часто встречающаяся проблема-у генератора симметричный выход (для генераторов с выходом 220В) и любой провод можно назначить нейтралью. У трёх фазных генераторов-вывод нейтрали-средняя точка в схеме "звезда"-при нессиметричной нагрузке по фазам по нейтрали начинает протекать ток, которого достаточно для срабатывания УЗО на воде от кабельной (воздушной) линии. Поэтому очень желательно применять 4-х полюсные устройства (контакторы АВР и рубильники). Если по каким-то причинам невозможно разделить нейтрали генератора и ввода от ТП, то УЗО желательно установить в схеме после объединения вводов.
     
    Pavel2607 , 30.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    При питании дома от переносного, капотного генератора или других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт все провода питающей сети L, N должны отключаться, то есть дом должен переключаться на систему питания с типом заземления IT!
    К сожалению про это указывают только некоторые производители источников автономного энергоснабжения.
    Безграмотные в электробезопасности, в том числе, у которых есть автономные источники энергоснабжения, сами не выполняющие и советующие другим не выполнять эти нормы аргументируют свою правоту заявляя, что переносных и копотного типа генераторов и других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт при энергоснабжении от них дома это не касается, так как они постоянно стоят на одном месте.

    Вроде от того, что они постоянно стоят на одном месте электричество вырабатываемое ими становится безопасным!

    Об опасности неправильно подключенного генератора стоящего на одном месте я думаю Вы уже поняли.

    Не соблюдение выше упомянутых норм электробезопасности представляет опасность для тех, кто нарушает эти нормы, а так же для монтажников ремонтирующих питающую сеть и животных!

    Благо, что у Вас стояло ВДТ и не произошло выноса потенциала в питающую сеть!

    Это не говоря, что не соблюдение выше упомянутых норм повышает вероятность выхода из строя генератора, например из-за мелочной утечки в изоляции генератора, даже если генератор не работает, так как автомат от такой неисправности не защищает, а применить ВДТ не получится!

    Безграмотные в электробезопасности, в том числе и некоторые сертифицированные сервисные центры осуществляющие подключение генераторов, или просто халтурщики, соединяют наглухо один из выводов генератора с нейтральным проводом питающей сети так как без переключения нейтрального провода проще схема, монтаж, дешевле и проще найти комплектующие, а так же для обдуривания корявой схемы контроля пламени некоторых котлов, аргументируя что мол они делают правильно так как много раз так делали и как бы работает, что сравнимо с заявлением, что достаточно проводку делать без заземления так как 2-х проводка у многих работает десятилетиями и ни чего не случалось.

    Перекидной рубильник для перехода на автономное электроснабжение должен быть трех позиционный с алгоритмом I-0-II, чтоб минимизировать повреждение электроприборов из-за не систематизированных при ручном переключении переходных процессов и дугой не поймать КЗ между сетью и источником автономного электроснабжения!

    Для 1-но фазного ввода перекидной рубильник должен быть 2-х полюсный 1Р+N, допускается 2Р, для 3-х фазного ввода по умолчанию 4-х полюсный 3Р+N. Соответственно такое количество полюсов и назначение полюсов должно быть у контакторов, перекидном реле АВР. Номинал рубильника, контакторов, перекидного реле должен быть как минимум на 2-ве ступени шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий номинал автомата.

    Перекидной рубильник, контакторы, перекидное реле АВР для перехода на автономное питание должны ставиться после общего селективного ВДТ!

    Котлы с корявой автоматикой контроля пламени должны подключаться через разделительный трансформатор, один из выводов вторичной обмотки которого должен быть эффективно, ≥47 кОм, заземлен! Потом должен стоять автомат на случай КЗ, а после автомата ВДТ на случай двойного пробоя в трансформаторе и котле.

    Плюс системы питания с типом заземления IT, в том, что в случае первого пробоя изоляции питание не прервется и генератор сразу не выйдет из строя и будет работать дальше, что в принципе подтверждает долговременная работа при безграмотном заземлении, или того хуже, соединения глухо с нейтральным проводом питающей сети одного из силовых выводов генератора, который является источником питания с типом заземления IT, что важно при автономном питании зимой, когда генератор обеспечивает работу котла перед выходными сервисных центров, особенно перед новым годом когда выходные могут затянутся на неделю и больше.

    А если будет требуемый для такого типа заземления контроль изоляции, то про пробой будет известно сразу и после появления в питающей сети напряжения, если пробой в генераторе, можно не спеша найти и устранить неисправность или хотя бы знать про это и быть готовым. Это не говоря, что если пробой изоляции в генераторе будет не существенный и не будет контроля изоляции, то при питании дома от генератора подключенного по системе питания с типом заземления IT, как требуют нормы и здравый смысл, о повреждении изоляции генератора можно и не узнать вообще даже после полной выработки механического ресурса двигателя.

    Так же, если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт!

    Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!
     
    Наблюдатель , 02.12.12
    #8 + Цитировать
  9. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    ?:faq: Вот я тупой! Мне тоже надо, а как я так и не понял. What is IT-заземление?
    Как быть (трансформатор куда?) если котел питается через on-line UPS?
    Подписался.
     
    АлБут , 07.12.12
    #9 + Цитировать
  10. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я думаю что-то типа этого

    [​IMG]
    только нужно один из выходов транса соединить с заземлением, причем не просто соединить, а через резистор как вышеуказано

    Кто может пояснить что это за устройство?
    http://www.teplocom.bast.ru/products/teplocom_st600gf.html

    Вот только категорически не понимаю как оно работает без заземления (заявлено производителем), что там и как соединено
     
    digital , 11.12.12
    #10 + Цитировать
  11. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разрешите высказать мнение.

    Это говориться про требования к устройству самих генераторов, и не имеет отношение к подключению генераторов и это логично, ибо если производитель занулит одну фазу, а потребитель занулит другую фазу то будет бух.

    потом генератор может быть единственный источником энергии и также подключаться к дому и это вполне описывается в ПУЭ:

    Само защитное зануление, заземление должно быть не абы как в генераторе, а на общей шине и по всем правилам.

    При глухозаземленной нейтрали около ввода, около столба, да еще чтобы это совпало с запуском генератора, наличием электрика на стобе, это практически нулевой шанс поражения электрическим током, а вот в противном случае при питание от генератора, мы на шине нейтрали получаем действующее напряжения, и как бы многие электрики привыкли что там нет напряжения :).
     
    digital , 12.12.12
    #11 + Цитировать
  12. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще
    логично что в самом генераторе не должно быть никаких соединений
     
    digital , 12.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Странник2
    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Странник2

    Участник

    Странник2

    Участник

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почти месяц изучал как подключить генератор к фазозависимому газовому котлу. Сегодня подключил. Без проблем. Котел "Виссман Vitopend 100". Фазозависимый. ИБП ДПК-1/1-1 220М (on line). Тоже требует подключения к сети не перепутав фазу. Генератор "Вепрь" на 4,2 Квт. На выходе генератора, как и пололжено, две фазы - светятся оба провода (изолированная нейтраль).
    Что я сделал. Отключил автомат ввода, УЗО и заземление. Подал напряжение от генератора на ноль и фазу. Выводы генератора не заземлял (так требует инструкция к генератору и ПУЭ). И все заработало. Котел даже не почувствовал всех этих переключений. После отключения сети ИБП переключился на АКБ, после подключения генератора ИБП подключился на генератор, а котел как работал, так и продолжал работать. Резюме. Скорее всего ИБП, которые on line, воспринимают генератор с изолированной нейтралью как обычную сеть. Это мое предположение, но возможно, и, даже скорее всего, я не прав. Удачи всем.
     
    Странник2 , 13.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Роман !
    Почитай вот эту тему: http://www.forumhouse.ru/threads/48917/page-36#post-5267046
    там все твои вопросы рассмотрены.
     
    Alex992 , 14.01.13
    #14 + Цитировать
  15. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Хотьково
    Смонтирована и опробована система аварийного питания дома на основе генератора Briggs & Stratton Elit 6250 A .
    Подключили по трёхточечной схеме (защитная земля, ноль, фаза) через ручной трехполюсный переключатель в щитке, который объединяет фазы при переключении на резервное питание. В штатном режиме щиток питается от трехфазного напряжения.
    Котел подключен через ИБП (on-line UPS) с соблюдением правильной фазировки. На генераторе проработали один день (примерно 8 часов), все системы (скважинный насос с автоматикой, котел - энергозависимый Протерм, циркуляционные насосы ГВС и отопления, освещение, электроинструмент) работают нормально.
     
    АлБут , 18.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также