1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 4

Вопросы качества электроэнергии, вырабатываемой генераторами

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем Olegych, 13.11.12.

  1. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585
    Адрес:
    Боровичи
    Вопросы качества электроэнергии, вырабатываемой генераторами
    Уважаемые коллеги, в этой теме прошу делиться информацией по качеству электроэнергии, вырабатываемой нашими генераторами. В первую очередь интересуют качество синусоиды, стабильность частоты и напряжения, ну, и все прочие параметры, применительно к эксплуатации.
    Приветствуются личные тесты с использованием осциллографов и прочих измерительных приборов, однако ни в коем случае не возбраняются и перепосты имеющихся в свободном доступе публикаций.
    По возможности прошу избегать рекламного направления, поскольку в данном случае главное - объективность.

    Отдельно хочу попросить тех форумчан, которые уже проводили тестирование когда-то - может быть, и не стоит повторно их публиковать, но хотя бы ссылки на свои сообщения вставьте в эту тему (с указанием модели генератора, конечно)

    Заранее благодарен, подключайтесь.
    С уважением, Olegych.
     
    Olegych , 13.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585
    Адрес:
    Боровичи
    Особое внимание прошу обратить на качество иллюстраций. Графики и осциллограммы хотелось бы видеть максимально возможного качества.
    Избыток текста не приветствуется:)
    Флуд - тем более:)]
     
    Olegych , 13.11.12
    #2 + Цитировать
  3. MaxxS
    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12

    MaxxS

    Участник

    MaxxS

    Участник

    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    СПб-ЛО
    Мой вопрос касается качества эл. энергии выдаваемой различными НЕинверторными генераторами. Причем не только стабильности напряжения, а правильности формы синусоиды и реакции на искажения этой формы со стороны разных потребителей.

    Вот ссылка на хондовском сайте, из которой следует, что НЕинверторные генераторы, в зависимости от конструкции могут выдавать напряжение разного качества:

    http://powerequipment.honda.com/generators/selecting-a-generator

    Причем, там написано, что самая плохая форма синусоиды у безщеточных альтернаторов, и что Хонда таких принципиально не делает.

    Вот ссылка на тесты разных генераторов с осциллограммами:
    http://www.all-generator.ru/text/test-generator-2005.shtml
    http://www.all-generator.ru/text/test-hitachi-e57.shtml

    В документации к генератору Хитачи е57 честно написано:
    “Электроприборы Хитачи с электронным контролем мощности не следует использовать с переносными генераторами.
    Энергия вырабатывается генератором с перебоями, что может привести к поломке приборов.”
    Тип генератора указан как “безщеточный с вращающимся полем, с самовозбуждением”.
    Тип стабилизатора как “конденсаторный”.

    Собственно вопросы:
    Действительно ли у всех безщеточных генераторов все так плохо, и действительно ли щеточные генераторы обеспечивают более высокое качество электричества?

    Что можно сказать о качестве энергии синхронных и асинхронных типов генераторов в сравнении с друг с другом?

    Как зависит качество энергии от типа используемой стабилизации?

    Какие приборы наиболее чуствительны к искажениям формы синусоиды, а каким все равно?

    Какие именно приборы Хитачи имели ввиду когда писали что их нельзя использовать с этим генератором?

    Вот список приборов котрые я собираюсь периодически запитывать от генератора:

    1. Для резервного питание загородного дома:
    - холодильник Сименс с электронным управлением
    - насос в колодце Belamos TF3
    - насос системы отопления Wilo
    - микроволновка инверторная
    - плитка индукционная одноконфорочная
    - ноутбук и т. д.
    - лампы КЛЛ
    - лампы светодиодные с цоколем е14 и е28
    - прожекторы металлогалогенные (не путать с обычными галогенками, эти идут с баластом, там внутри кондеры и т. д.)
    - в перспективе, стиралка и, может быть, поусдомойка
    - нагревательные приборы на обычных тэнах и механическом управлении.

    3. Для строительных работ:
    - сварочник, пока еще не купил, но скорее всего, будет инверторный, электроды 3.
    - болграка 230мм 2квт
    - дрель-перфоратор
    - пылесос 1200вт
    - электроточило

    Как все эти потребители будут всети себя с генераторами разных типов?

    Из теории, из всего моего списка, более всего критичны устройства с синхронными безщеточными двигателями работающими напрямую от сети - компрессор холодильника, насосы, мотор стиралки.
    Но непонятно почему Хитачи пишет про приборы с электронным управленнием?


    Спасибо модератору за создание темы.

    Вот для статистики, некоторые отзывы о совместимости генераторов и потребителей:

    Т. е. видно что иногда проблем нет вообще, иногда они есть, а иногда есть, но немножко.
     
    MaxxS , 13.11.12
    #3 + Цитировать
  4. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.313

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Москва
    Это для того, чтобы потом к ним не было никаких вопросов.
     
    viktor50 , 13.11.12
    #4 + Цитировать
  5. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Применительно к эксплуатации
    Yamaha EF1600 - бесперебойник APC Back UPS 525 не работает вообще. Индикатор переходит в красный режим.
    Тот же ИБП от СКАТ УГД 5300ЕК работает. Иногда индикатор перещелкивает на желтый тут же возвращаясь на место.
     
    maxim_al , 14.11.12
    #5 + Цитировать
  6. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Сегодня покупал стабилизатор для настенника и увидел недорогие мини-электростанции мощностью до киловатта и ценой около 5 рублей. Марки - кратон и фубаг...типа такой http://www.vseinstrumenti.ru/silova...u&utm_medium=cpc&utm_campaign=poisk-podbor.ru
    кто подскажет как у них обстоят дела по совместимости с настенными котлами? Собссно нужна станция при экстренных случаях типа прошлогоднего в подмосковье, когда света не было по 3 дня, а так с электричеством т. т. т. более менее нормально, максимум отключают на 4-8 чаов и то в теплую погоду.
     
    usa , 16.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585
    Адрес:
    Боровичи
    У них синусоида "кривая" - насосы точно гудеть будут.
    А вот как с электроникой подружатся - трудно сказать, не помню отзывов на форуме на эту тему.
    Хотя в прошлом году человек покупал подобный генератор именно под котёл. Договорились с ним, что если не "подружатся", то в этот же день принесёт. Не принёс. Но опять-таки - а что у него за котёл был?..
    Давайте подождём отзывов. Кто-нибудь же пробовал?..
     
    Olegych , 16.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585
    Адрес:
    Боровичи
    Нашёл в наших темах осциллограммы 0,65 квт-ного двухтактного генератора.
    Модель не пишу специально, думаю, что это будет применимо ко всем аналогичным.
    Вот здесь с сообщения № 26
    И вот здесь с сообщения № 34

    Автору - респект:hello:

    Добавляю осциллограммы генератора BauMaster PG 8715X Автору - спасибо.
     
    Последнее редактирование: 27.06.14
    Olegych , 16.11.12
    #8 + Цитировать
  9. MaxxS
    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12

    MaxxS

    Участник

    MaxxS

    Участник

    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    СПб-ЛО
    По этим осциллограммам, основной вопрос - является ли сильное искажение формы сигнала при подключении насоса, следствием индуктивного характера создаваемой им нагрузки, или же просто следствем перегрузки генератора? Т. е. было бы тоже самое при использовании с этим насосом генератора на несколько кВт?
     
    MaxxS , 18.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.041
    Благодарности:
    13.585
    Адрес:
    Боровичи
    Думаю, в большей степени сыграл роль именно индуктивный характер нагрузки. Перегрузки там в принципе нет - половина мощности генератора.
     
    Olegych , 18.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Viknik586
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20

    Viknik586

    Участник

    Viknik586

    Участник

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Лен.обл.
    Генератор DDE1101i
    [​IMG]
    Здравствуйте мастера! Хотелось бы услышать что нибудь об этом генераторе. Приобрёл его две недели назад заводится не плохо, тарахтит не очень громко но стабильно работает только под нагрузкой не ниже 500вт. Напряжение на вольтметре прим. 180-190 в. на тестере 210в. Частоту толком не замерил а форма сигнала ЧИСТЫЙ ПРЯМОУГОЛЬНИК.
    Пробовал за питать газовый котёл через стабилизатор Шит сн-500 - работает но стрелка вольтметра мечется в пределах 20 вольт, боюсь отвалиться сервопривод. Без стабилизатора котёл не запускается. Простые лампочки горят с едва заметном мерцании энергосберегающие работают чисто.

    И ещё. Не спалю ли я такой формой сигнала электронику в котле? Где то читал что прямоуголь ная форма очень вредна для асинхронных двигателей.

    Здавал генератор в сервис на диагностику. Что с ним делали толком не сказали форма сигнала изменилась.
     

    Вложения:

    • prod_120568.jpg
    • Фото-0276.jpg
    Viknik586 , 13.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Viknik586
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20

    Viknik586

    Участник

    Viknik586

    Участник

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Лен.обл.
    Хочу попробовать пропустить через совдеповский феррорезонансный стабилизатор которые применялись для ламповых телевизоров. Читал на форуме вроде выравнивает.
     
    Viknik586 , 13.12.12
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    5.881

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    5.881
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    У меня Crosser на 2,5кВт за 8килорублей. Работает хорошо. Качество синусоиды осцилографом не проверял, но в целом удовлетворительное. Есть проблемы с зарядкой некоторых устройств, при использовании параллельно электроинструмента. Стрелка вольтметра стоит практически ровно. Мультиметр правда измерять напряжение отказывается, говорит там то 100В, то 67В, частоту показывает на уровне 15кГц, вместо 50Гц.
    Из явных косяков по качеству электроэнергии - генератор спалил два ноутбучных блока питания работавших в непрерывном режиме, также один сотовый (вроде texet) от своей зарядки на нем практически не заряжался.
    Силовые инструменты работают ровно, насос без проблем.
    Генератор 1,6кВт резко (инструменты без плавного старта) дает уверенно.

    Для улучшения синусоиды думается мне надо обзавестись просто большим совковым кондером. киллограммов на несколько и подключить. Вероятно не чисто параллельно, а через резистор типа 1Ом.
     
    mfcn , 14.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Viknik586
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20

    Viknik586

    Участник

    Viknik586

    Участник

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Лен.обл.
    Провёл сегодня испытания со стабилизатором. Вот таким- Фото-0277.jpg
    Форма сигнала заметно стала лучше, циркуляционный насос работает так же как и от сети.
    Без стабилизатора сильно трещит. Лампы 300 вт. горят с едва заметном мерцанием.
    Форма сигнала до стабилизатора - Фото-0274.jpg
    Форма сигнала после стабилизат - Фото-0265.jpg

    Форма сигнала сети 220 вольт - Фото-0272.jpg
    Думаю лучше не вытянуть. А вот стоит ли включать стабилизатор после генератора? На форуме не советуют особенно к инверторным.
    Если кто то пробовал отпишитесь буду благодарен.
    Газовый котёл пока не подключал хочу выслушать советы электронщиков, да и мороз на улице боюсь экспериментировать.
    Схема подключения котла будет вот такая - IMG.jpg через развязывающий трансформатор.
     
    Viknik586 , 14.12.12
    #14 + Цитировать
  15. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    после завершения обкатки перещелкивания не наблюдал, видно двигатель стал ровнее работать и "сбойные" провалы пропали.
     
    maxim_al , 23.12.12
    #15 + Цитировать