1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 30

Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Борисмото, 13.11.12.

  1. Violator
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    394

    Violator

    Живу здесь

    Violator

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все пишут, что это финская технология. ЭТО НЕ ФИНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - в финке таких домов не строят! Это обычный русский самопал, для маленьких одноэтажных садовых домиков, который с течением времени продувается насквозь сильными ветрами и усадка здесь далеко не 1%. Много заказных отзывов. Но если реально на сильном ветру будет такой дом, то будет продуваться, а если 2 этажа, то усадка минибруса будет недетская. Все имеет право на жизнь, только надо подходить с головой и не строить по такой технологии сложных конструкций. Опять же таки ... пар с помещения идет в эковату а она типа того его на -20 морозную улицу выводит - да ни в жизнь такого не будет - он сконденсируется в стене в точке росы. А под окнами вообще нельзя эковату задувать - только синтетические утеплители дорогие. Технология спорная, и непонятно почему за нее дерут страшные деньги уровня фахверка. Уж лучше простой каркасник imho. Да, кстати, мыши тоже любят жить в эковате (а вот в опилках с гашеной известью их нет - глаза слезятся).
     
  2. Basil-S
    Регистрация:
    21.08.17
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    59

    Basil-S

    Живу здесь

    Basil-S

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.17
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Московская область, Сергиев Посад
    Сударь, прежде, чем делать такие заявления - езжайте и посмотрите на реальный дом, построенный профессионалами. Замеряйте влажность наружных и внутренних досок, эковаты. И, желательно, сделать это в разные сезоны и при разной погоде.
    Со своей стороны могу сказать, что все мои опасения и даже слова строителей со стажем, что этот дом не будет держать тепло, что всё это осядет и т. п. не подтвердились. Первая зима успешно подходит к концу и я по существу не могу предъявить к этой технологии существенных претензий. Единственным местом, где я увидел результат осадки дома (около 3 см на 6 метров в коньке) - это внутренняя стена. И то, мне не дали долго полюбоваться на появившуюся щель - приехали строители и по гарантии всё устранили. Заодно, я имел возможность посмотреть на внутреннюю "кухню" этого процесса.
     
  3. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    804

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    РФ
    Добрый день!
    1. Технолоия действительно не финская, она австрийская, но финны довели ее до того совершенства которым мы сейчас и пользуемся.
    2. За редким случаем они делают двойные перерубы. Внутренняя стена у них всегда идет в ласточкин хвост. Оставляют переруб по внешней стене или делают так называемый "городской угол" при котором перерубов совсем не видно.
    3. Все дома из двойного бруса они строят из 70-го или 90-го бруса, при чем я видел что используют только клееный брус, может и обычный сухой тоже используют.
    4. В инете без знания финского вряд ли вы что-то найдете сами. У них как правило эта технология обзывается "энергоэффективные брусовые дома" или что-то подобное.
    5. Ну и ссылки - https://www.tiimatalot.fi/tuplahirsi, https://www.tiimatalot.fi/talomallisto/vapaa-ajan-asunnot/tiima-69
     
  4. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    поселок Темкино
    В пятницу в обед, уехав с объекта забыли закрыть окно на первом этаже, в доме из двойного бруса площадью более 200 кв. м.
    IMG-20190316-WA0000.jpg
    Котёл установлен на мощность 2 квт, (ДВА !), теплоноситель 25 градусов. В доме 17 градусов теплаНочью -2. Срочно выехали.
    На следующие сутки:
    IMG-20190316-WA0009.jpg
    IMG-20190316-WA0013.jpg IMG-20190316-WA0011.jpg
    @Violator, Нужно не говорить, а предоставлять какие то аргументы.
    А по движению влаги и пара в целлюлозе где то раньше выкладывал.
    И про мышек порадовало, фото в студию.
     
  5. Alex Cd
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    131

    Alex Cd

    Живу здесь

    Alex Cd

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    131
    А в доме из клееного бруса или пеноблока что аналогичной ситуации бы было, в комнате бы вс ждали пингвины?
     
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.636
    Благодарности:
    41.118

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.636
    Благодарности:
    41.118
    Адрес:
    Москва
    А что, их тоже обвинили в том, что они продуваются?
     
  7. Alex Cd
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    131

    Alex Cd

    Живу здесь

    Alex Cd

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    131
    Ну пеноблок нет, но клееный и обычный только в путь, особенно в перерубах.
     
  8. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    поселок Темкино
    Посмотреть вложение 6413172
    Об этом и речь, и не только в строительстве таких домов.

    Если чуть понимаете в сложности и инженерных решениях, то заявление мягко говоря не корректное.

    Так немного, что бы не было рекламой
    IMG-20181129-WA0007.jpg
    IMG-20181015-WA0012.jpg
    IMG-20170706-WA0008.jpg
     
  9. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    497
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    поселок Темкино
    Проблемы не в технологиях или из чего строят. А в грубейших нарушениях этих технологий. Тоже из свежего:
    IMG-20190130-WA0005.jpg
    Строению 5 лет. Брус Е. В.-110, профиль гребёнка на пружинные болты "сила", пингвины не жили. Эта жуть не из-за продувания или утепления минплитой (адептом эковаты не являюсь, но для деревяхи считаю лучшим утеплителем) а не понимание процессов происходящих в утеплённых перекрытиях и косяки с паро-гидроизоляцией. Полемику про "лучше сам" или "пацаны хорошие и подешевле" даже не хочу начинать. Короче под замену подкладной и два ряда нижних венцов, лаги и т. д, и т. д, и т. д.
    Короче как говорили старшие товарищи: " Соблюдайте регламент" и "Бесплатный сыр только в мышеловках"
     
    Последнее редактирование: 17.03.19
  10. PostЯ
    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238

    PostЯ

    Живу здесь

    PostЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Архангельская область
    Violator продемонстрировал уровень противников технологии ДБ, перечислив заблуждения и фобии, которыми оправдывают свой выбор феноло-стирольных (из-за используемых утпеплителей) домов.
    А тех кто не делает аналогичный суицидальный выбор дома, они пугают мышами, точками росы (как будто она существует только в домах из ДБ) продуванием и усыханием (при том что все деревянные дома усыхают).
    Кстати, из этих же соображений недавно на ютубе продаваны каркасников вывесили видео о проблемах 4 летнего дома из ДБ. Сделано по мотивам стройхламовских хайповидео: на основе фактов грубейших нарушений технологии делается вывод о недостатках собственно технологии.
    Авторы как-то неуверенно говорят о том что это ДБ. При этом в подтверждение того, дома ДБ негодные приводят факты продувания стен (а значит нет ветровых замков), усадки эковаты (а значит нет нормируемой плотности). Ну и размер щелей, вызванных усыханием бруса, не компенсировавшихся со временем свидетельствует о недостатках конструкции либо сборки домокомплекта (собственно как и перекошенная лестница) а не собственно технологии ДБ.
    Создалось впечатление, что те кто делал этот дом с деревом похоже не работали, так как не учитывали его особености в своей работе.
    Ну а в заключении обличители ДБ продемонстрировали свой уровень (с которого они обличали). Они предложили владельцам дома (их за помощью пригласили) облицевать дом снаружи - "что "укрепит" (!) стены". Внутри также предложили "укрепить" стены облицовкой с использованием паронепроницаемой пленки (то ли от продувания, то ли от точки росы).
    Понимая, что жить в получившемся термосе станет некомфортно, эти спецы предложили сделать систему вентиляции или "проветривать через открытые окна" если денег жалко.
    Т. е. то тепло, которое улетало в доме "при продувании", будет улетать через вентиляцию за доп деньги или в окна.

    @Alkeza, так почему брус на вашей картинке сгнил?
     
    Последнее редактирование: 18.03.19
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585
    Адрес:
    Псков
    Ну я то добавлю французского.
     

    Вложения:

    • 0603-aigoual-80.jpg
    • PAGE-5-AIGOUAL.jpg
    • AIGOUAL-100-.jpg
    • шале фр.jpg
    • шале ф2.jpg
    • шале ф3.jpg
  12. PostЯ
    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238

    PostЯ

    Живу здесь

    PostЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Архангельская область
    @nir, вот, я также домокомплект из ДБ планирую на цоколь из ячеистых блоков смонтировать. Это где реализовано?
    Только мне не нравится что в большинстве типовых проектов из ДБ 2 этаж выполнен мансардным.
    По мне так мансардный этаж это зло -, скошенный потолок неудобен, стоит дороже из-за увеличения площадей и большего количества необходимых материалов, микроклимат из-за необходимости пароизоляции хуже, проблемы при дальнейшей эксплуатации утепление может сползти, протечки, накопление влаги для их устранения надо разбирать все.
    А кровля с "холодным" чердаком удобнее, дешевле в изготовлении и в эксплуатации предпочтительнее. Кстати с чердака можно и эковату в стены добавлять в случае её сползания.
     
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585
    Адрес:
    Псков
    Все шале (фэншуйные) сделаны по такому принципу. Отдельные продвинутые архитекторы поднимают стены до окон, убирая проблему нижних венцов.
    Если условный муэрлат расположить на 2х метрах от пола этажа-неудобство пропадает, простор-объем 2 свет появляются.
    Перекрытие вы пароизолируете так же.
    Мансардная утепленная равна перекрытие утепление+холодная кровля. Разница-мизер.
    Про эковату ничего плохого не буду говорить, но имхо-посчитав все внимательно вы увидите, что стейко зелл-не дороже, но понятнее в исходниках (чистая древесина вместо маккулатуры) или воздушная известь с кострой конопли или древесной шерсти. (стружка от строгания)

     
  14. PostЯ
    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238

    PostЯ

    Живу здесь

    PostЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Архангельская область
    Если маурлат поднять до 2-х метров, то получите дополнительное удорожание за счет необходимости возвести большую площадь стен и его последующее отопление большего объема помещения (отопливать двойной свет тоже надо вдвойне).
    Наличие холодного, проветриваемого чердака позволяет избежать пароизоляцию перекрытия и связанные с этим негативные последствия. Да и изоляция пара в помещении может привести к влагонакоплению, что чревато особенно для деревянных конструкций. Собственно на этом основывается моя нелюбовь к мансардам в которых без пароизоляции не обойтись.
    Ну и разницу в площади прямого перекрытия (и потолка) и мансардного, а также используемых для их устройства материалов (от четверти до трети в зависимости от угла) мизером точно не назовешь.
    Уж не говоря о том, что эксплуатация кровельного покрытия над холодным чердаком значительно безпроблемнее, чем мансардного.
    Выбор в сторону мансарды эстетический, но этот выбор обусловлен многими недостатками и большей стоимостью.

    Не знаю что такое стейко зелл и с чем его едят. Судя по вашему видео (в названии присутствует слово бетон) технология напоминает опилкобетон из СССР, переименованный сейчас в арболитовые блоки (хотя в том же СССР под арболитом понималось другое).
    По составу (органика с неорганикой) он принципиально отличается от эковаты (только органика). Имеет другие свойства, в первую очередь лучшую теплопроводность (менее теплый), следовательно заменить им эковату в качестве утеплителя в домах из ДБ не целесообразно.
    Кроме теплоэффективности, также по вопросу экологичности (добавки - цемент, сульфат алюминия, жидкое стекло) арболит уступает эковате. Ну и однородность материала стен (эковата -производное дерева -целлюлоза и легнин) тоже играет роль. Паропроницаемость арболита (всетаки бетон, хоть и с напонителем) иная нежели у дерева, что может привести к влагонакоплению в стене на границе разнородных материалов (в дереве) чем кстати пугал оратор-ДБфоб выше.

    Впроцем у арболита есть и преимущества. За счет связующего (цемента) он не подвержен уседанию, не будет продуваться и высыпаться в образовавшиеся при усыхании бруса щели как эковата.
    Ну и мышам ДБ фобов придется несладко грызть цемент :)
     
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.560
    Благодарности:
    6.585
    Адрес:
    Псков
    Ну попробуйте.
    Мне везет, в гугле не банят...