1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цоколь ФБС

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Sergei44, 13.11.12.

  1. Sergei44
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Sergei44

    Новичок

    Sergei44

    Новичок

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    П. Некрасовское Ярославской обл.
    Цоколь ФБС
    Доброго времени суток! Летом залил ленточный фундамент 8,5х10,5х0,55 высотой 1м. заливал двумя этапами. 1-ый этап была выкопана в ручную траншея по заданным размерам глубиной 1м. сделана песчаная подушка - 300мм и залита бетоном из миксера марки М250, арматура ф14, 2-ой этап была сделана опалубка высотой 300мм по уровню, арматура ф14 залита бетоном из миксера марки М350. Хотел далее делать кирпичный цоколь, но так как УГВ уж очень высок, решил поставить на ленту 1 ряд блоков ФБС 2400х500х600 и поднять участок песком.
    Вопросы у меня следующие:
    Нужна ли гидроизоляция между лентой и блоками и какая, нужен ли армопояс поверх блоков. Выдержит ли такой фундамент 2-х этажный дом, стены пеноблок + 0,5кирпич.
     
    Sergei44 , 13.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Builder_77
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Московская область
    На сколько фундамент углублен в землю? Мы в МО на 1.5 м углубляли, чтобы пройти глубину промерзания.

    Забавно - на нижний уровень бетон М250, а на верхний уровень М350. Наверное правильнее было бы наоборот. Но думаю большой разницы не будет.

    Что касается гидроизоляции... Какое устройство у Вас будет? Эти блоки ФБС будут нижней частью стены? Что дальше на них ставить будете? И т. д. Расскажите поподробнее

    Если все сделано правильно (армирование и т. д.), то почему этот фундамент не должен выдержать пеноблок и кирпич? Какой же еще тогда фундамент нужно сделать?

    Мы делали фундаментную подушку шириной 80 см, высотой 30 см, бетон М300, арматура д14. А на эту подушку поставили 3 ряда блоков ФБС. У Вас несколько иначе. У Вас как таковой подушки нет, просто стены толще - 55 см. Хотя можно было бы сделать подушку 80 см и стены потоньше - сантиметров 30 - экономия бетона
     
    Builder_77 , 15.11.12
    #2 + Цитировать
  3. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Гидроизоляция между бетоном и бетоном скорее всего нет не нужна. Гидроизоляцию делают междуразными материалами бетон - кирпич, бетон - газоблок, кирпич - газоблок.
     
    ИгорьМихалыч , 29.11.12
    #3 + Цитировать
  4. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Сделал эскиз своего будущего подвала.
    А какой вариант аромопояса более предпочтителен?
    Тот что справа или тот что слева на картинке?
    И какую арматуру лучше использовать, 10 или 12?
     

    Вложения:

    • IMG_20121201_231822.jpg
    stanspb , 01.12.12
    #4 + Цитировать
  5. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Справа

    По арматуре: на 1 куб бетона берут 66 кг арматуры, это если нет проекта, и если верить "государственным элементным сметным нормам на строительные работы"
     
    ИгорьМихалыч , 02.12.12
    #5 + Цитировать
  6. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Если верить вашей картинке (её масштабу) сечение ленты 08*03 метра
    на 1 погонный метр ленты 0,24 куба бетона = 15,84 кг арматуры
    12 арматуры 17,8 метра (9 претков сверху, 9 снизу будет 18 метров)
    14 арм 13,1 метра
    16 арматуры 10,03 метра
    ЭТО для ленточного фундамента.

    а зачем вам такое мощное основание? совсем плохие грунты? у вас площадь основания на 1 метр 100см*80см =8000см кв даже на самом плохом грунте (если не на болоте) это от 1кг на см кв. 8 тонн на 1 метр погонный при вашем основании.

    себе сваи забивал так как угв 1,5 метра, а то и меньше (весной) но у меня 200 метров до озера.
    тестю собираемся делать как у вас на рисунке справа. нижнюю ленту 600*600 потом фбс 40см и по верху ленту. но по верху просто обвязать блоки арматурой используя транспортировочные петли блоков и залить сантиметров 5 бетона.
     
    ИгорьМихалыч , 02.12.12
    #6 + Цитировать
  7. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Спасибо за такой развернутый ответ. Вот я тоже думаю что все будут рекомендовать то что справа. Тем более что блоки идеально не поставить и сверху все равно придется чем-то выравнивать. Грунты у меня хорошие, но разнородные, в основном песок, но попадаются слои глины. Цоколь будет 6х12. и заглубление от 2.1м до наверное где-то 1.2м из-за рельефа. Могут быть сильные изгибающие моменты. Хочется сделать чтобы уже ничего не треснуло. По арматуре вы меня немного расстроили, 66кг на куб это больше чем я ожидал, но я заметил что никто так не делает. обычно берут либо 10 либо 12 и так много прутков ни у кого не видел. Буду брать 12ю тогда, и 6ю на то чтобы ее обвязать, может 10 прутков, а не 8 даже навяжу.
     
    stanspb , 02.12.12
    #7 + Цитировать
  8. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    А глубина промерзания у вас какая?
     
    ИгорьМихалыч , 02.12.12
    #8 + Цитировать
  9. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Все зависит от глубины промерзания. я так понимаю что если она у вас меньше чем 1,2 то проблем не будет, а вот если она у вас больше 1,2 то 1 угол (сторона) может периодически гулять.

    кстати насколько я помню сопромат, более важно именно толщина а не ширина (если балка работает на изгиб)
     
    ИгорьМихалыч , 02.12.12
    #9 + Цитировать
  10. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Да. Поэтому я и подумал сделать тавр. Глубина промерзания в ЛО 1,5м, но такое бывает только на незащищенной снегом земле, а я собираюсь еще отмостку утеплить, так что сведу промерзание к минимуму, да и песок - непучинистый грунт. В общем если сделать покрепче - выстоит. Не, можно было бы конечно сделать совсем по-другому, сделать 40х60 в глубину. тогда точно промерзание не грозит, но тогда работы больше и несущая меньше. Это я сейчас строить собираюсь из бруса, а пройдет 20 лет и решу этот брус к чертям разобрать и выстроить из газобетона или кирпича :aga:

    Да, и у меня не один угол торчит, два. у меня перепад высот по короткой стороне, на 6м, а на 12 всё ровно. Если будет гулять, то весь дом целиком. А после пучения сядет на место.
     
    stanspb , 02.12.12
    #10 + Цитировать
  11. ИгорьМихалыч
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    ИгорьМихалыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Мы тестю будем строить 0,6*0,6 ленту снизу и я думаю этого хватит, про несущую способность я вам писал
    ширина 0,8 это очень много.
    с тавром намучаетесь за 1 прием не зальете скорее всего, придется за 2 захода на рисунке цифры 1 и 2
    с дополнительным армированием шва (красная линия) арматурой (синяя)

    мы решили 0,6*0,6 при этом и лента будет и экономим в 1 блок. лента и 3 блока это 2,4 метра из них 1,8-1,9 под землей (на глубину промерзания) остальное + верхняя лента сверху

    кстати по поводу блоков вы думали как их ставить? я имею ввиду чтисто физический проецесс, понятно кран, раствор между блоков (в горизонт плоскости) и мелкозерничтый бетон между блоками в "замок" по вертикальной плоскости, а когда блок на блок ставиш, как добиться растояния между ними, чтоб стояли ровно.
    Может еще кто есть в этой ветке и посоветуют
     

    Вложения:

    • IMG_20121201_231822.jpg
    ИгорьМихалыч , 02.12.12
    #11 + Цитировать
  12. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Говорят клинья нужно делать деревянные, я может наделаю из обрезков бруска 50х50 разрезав лобзиком подиагонали. А может и ничего не буду делать. накидаю как попало и выровняю аромопоясом :aga:

    Тавр конечно за 2 приема. но там щиты опалубки уже собранные будут, и кубатура 10 на нижний пояс, и 4 примерно на верхний. нормально... главное чтобы миксеры прошли.
     
    stanspb , 02.12.12
    #12 + Цитировать
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    И даже не надейтесь. Уже не будет как изначально.
    Даже и не думайте об этом, раствор между блоками должен под нагрузкой уплотниться, чего не дадут сделать прокладки, в которые упрётся блок, и если раствора будет не достаточно уплотнённого (будут пустоты), то возможна осадка со всеми вытекающими (после деформации прокладок)...
    На 12 метров при подвале нужно подпорные стенки делать, либо усиленное армирование между рядами.
    Заглубленный ф-т делается с основанием не выше гл\промерзания...из блоков крепче или мзл делать безсмысленно...это сборная конструкция, и она должна быть неподвижной, и защищённой от воздействий. Если хотите делать покрепче, то только монолит во весь рост. Объёмные монолиты, какие у вас на рисунке почти безсмысленны, достаточно рядового армирования внизу ж\б\подушки (в т. ч. с рабочей поперечной арматурой) и верхнего пояса (без подпорных стенок - армирование двумя нитками каждого ряда).
     
    yra88888 , 03.12.12
    #13 + Цитировать
  14. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Ну вот, опять пришли пугатели :( пишут что то нельзя, это нельзя, сё нельзя. А как надо - молчок.

    У них на всё один ответ плита на глубину промерзания 40см толщиной и монолитные стены 3м высотой и тоже толщиной 40см, если дом предполагается газобетонный. итого 150кубов монолитного бетона по 20тыщ за куб "под ключ". а иначе всё поведет/вспучит/выпучит/потрескается/осядет/провалится и т. д.
     
    stanspb , 03.12.12
    #14 + Цитировать
  15. SanekNvrsk
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    SanekNvrsk

    Живу здесь

    SanekNvrsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новороссийск
    Раньше дома строили без гемороя и ничё,стоят до сих пор... И пучит и не пучит...
     
    SanekNvrsk , 03.12.12
    #15 + Цитировать