1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Двухэтажный дом из ЛСТК

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Daryaslasnaya, 07.11.12.

  1. Daryaslasnaya
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    НСО
    Двухэтажный дом из ЛСТК
    Всем здравствуйте! Форум читаю давно, но вот написать заставили вопросы, которые неизбежно возникают у тех, кто начинает строить ... Решили мы построить небольшой дом из ЛСТК, заказали проект, арендовали участок ... Но появилось столько вопросов, что не знаю, куда обращаться.
    Обращаюсь, в первую очередь к тем, кто имеет опыт строительства из ЛСТК. Дом запланирован двухэтажный из термопрофиля, перекрытия пола из неперфорированного, межэтажные тоже, а стены и потолок из перфорированного. Меня смущает, что проектировщик не заложил обрешетку в проект, т. е. никакого вентзазора снаружи. А как тогда мин. вата будет проветриваться? Что-то я не верю, что вплотную к ОСБ прилегая она не будет мокнуть. Проектировщик говорит, что если прикрутить осб на обрешетку, то у конструкции не будет жесткости ... Я считала, что каркас основную жесткость дает и будто бы с ОСБ можно и без наружней мембраны обойтись ... Очень боязно начинать, правда полкаркаса уже заказано. Не хочется в холодном доме с мокрыми стенками сидеть, а сомнений очень много ...
     
    Daryaslasnaya , 07.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Оdder
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199

    Оdder

    Один в наушниках

    Оdder

    Один в наушниках

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Вологда
    У вас какой пирог запланирован? изнутри - гипс, пароизоляция, гипс, стойка с утеплителем 200, гидрозашита, шляпная обрешетка, осб, сайдинг?
     
    Оdder , 07.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В каком состоянии Ваша стройка сейчас? Я с начала лета строю 2-х этажный дом ЛСТК.
     
    Sergpetr11 , 07.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557
    Адрес:
    Торонто
    Daryaslasnaya, Если внутри дома запроектирована хорошая пароизоляция, то никакой обрешетки и вентзазора не нужно. Так сделана вся Америка и Канада.
     
    Roracotta , 08.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Daryaslasnaya
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    НСО
    Odder, пирог внешней стены такой: гкл12,5 мм в два слоя, пароизоляционная пленка, профиль ПС 200*1,5 ,базальтовый утеплитель в полости ЛСТК, greenboard GB-2 12vv или ОСБ, ветро-влагозащитная мембрана, брусок (обрешетка) сайдинг. Мне не понятно, почему ветровлагозащита сверху ОСБ ? Я никакого сайдинга не планировала. я хотела штукатурку по ОСБ и все ... А ветровлагозащиту куда тогда. Я описала сейчас пирог так, как в проекте указано, но как мне быть, если я не хочу сайдинг этот? Можно ли мембрану поместить между стойкой ЛСТК с базальтом и наружней плитой ОСБ без вентзазора? Я думала, можно мембрану наружную крепить вертикальной обрешеткой, а на нее ОСБ, но проектировщик говорит, что не будет жесткости у каркаса, неужели ОСБ ему жесткость дает?
    Sergpetr11, наша стройка на стадии " не можем доделать забор, купили сваи и швеллер и заказали полкаркаса" А у вас почему не получается быстро? Какой пирог делаете?
    Roracotta, пароизоляция запроектирована Изоспан, а мы хотим Tyvek. у нас считают, что их мембраны лучше. Я в сомнениях. Если внутри дома будет +20, а снаружи -40 точка росы же где-то будет? А если в утеплителе, как тогда он будет вентилироваться без вентзазора? Куда будет деваться влага? В Америке и Канаде немного другой климат, как там реализуются такие проекты? какой пирог и какая мембрана пароизоляционная? А главное, какая средняя температура января, влажность воздуха и ветровая нагрузка? Вопрос для меня не праздный, очень хочется сделать максимально энергоэффективный дом, технологией, так сказать, очаровалась, но мы с проектировщиком, видимо, не поняли друг друга.
    Я со слезами читала здесь тему Натачки о постройке дома, не хочется ошибиться, это так тяжело, когда недобросовестные проектировщики и строители поступают так, как с ней. Тоже боюсь такого ...
     
    Daryaslasnaya , 09.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557
    Адрес:
    Торонто
    Если в сомненьях, то используйте для пароизоляции толстый полиетилен, как это делается на всем североамериканском континенте.

    Точка росы в любом случае всегда будет где-то в утеплителе. Чем больше утеплителя, тем дальше раружу смещается точка росы. Все просто.

    Точка росы в любом случае всегда будет где-то в утеплителе. Чем больше утеплителя, тем дальше раружу смещается точка росы. Все просто.

    Климат разный. На Юконе и -40 вполне может быть. Пирог в холодных раионах не изменяется. Меняется только толщина утеплителя. "Пирог стены" стандартный. Изнутри:
    1-ГКЛ.
    2. Пароизоляция.
    3. Стойки с утеплителем.
    4. Обшивка ОСБ или фанера.
    5. Гидро-ветрозащита.Тайвек или аналогичная.
    6. Финишевое покрытие.
     
    Roracotta , 09.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Оdder
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199

    Оdder

    Один в наушниках

    Оdder

    Один в наушниках

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Вологда
    Каркасу осб основную жесткость и дает, без плитной обшивки он, даже весь протянутый, трясется
    что за штукатурка по осб?
    лучше крепить осб сразу на стойки, чем по шляпному профилю
    ветровлаго защита по осб - чтоб сообветственно плиту не мочило и не продувало по стыкам
     
    Оdder , 09.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Daryaslasnaya
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    НСО
    Спасибо за ответы, я не хочу сайдинг. Вроде как силиконовую штукатурку капарол можно прямо по ОСБ на сетку, я хотела мембрану под ОСБ со стороны ближе к утеплителю, можно ли так? Штукатурка дышащая, вот я и думала про вентзазор ... Как бы было здорово шляпником придавить мембрану к стойкам, а наверх Осб, а по ОСБ штукатурку ... Э - э -х ... А так точно нельзя? Просто мне проектировщица говорит, что так нельзя из-за того, что дом двухэтажный.
    У меня еще оччень много вопросов, попробую задать и их:
    1. Какими пленками закрывать утеплитель в перекрытиях панелей пола 1 этажа? У нас заложено снизу вверх так: оцинкованный гладкий лист, мембрана (ветровлагозащитная вроде), утеплитель в полости неперфорированного профиля 250 мм, профнастил НС 35, ОСБ 18 мм и ГВЛВ на пол кухни и туалета с котельной. Мне не понятно, зачем снизу ветровлагозащита и почему между стойкой с утеплителем и НС 35 нет пароизоляции? Там она не нужна или это недоработка?
    2. По межэтажному перекрытию тоже вопросы ... Оно тоже из неперфорированного профиля, и там пирог такой снизу вверх: два слоя ГКЛ 9,5балка ПС 200 с утеплителем в полости, профнастил НС 35, ГВЛВ 2 слоя. В пироге указано так, но на втором этаже только в ванной ГВЛВ планировали ... И почему нет никаких пленок? Между этажами они не нужны? Нет обрешетки на потолке первого этажа - тоже странно.
    3. По перекрытию потолка второго этажа пирог такой (снизу вверх):ГКЛ 9,5 2 слоя, пароизоляция, профиль ПШ 28*1,0, балка тпс 200*1,утеплитель в полости ЛСТК 250 мм. Якобы, 200 в полости, а 50 просто так лежит сверху балки ... Мембраны нет. Это правильно?
    Извиняюсь за множество вопросов, очень жду ответов. Постараюсь в скором времени показать картинкуи, чтоб было нагляднее, что меня гложет.
     
    Daryaslasnaya , 10.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 бред какой то. :ogo:
    2 то же.
    3 зачем на потолок 2 слоя гкл, поверх балок положите брусок 50х50 с шагом под утеплитель, потом ветрозащита и сверху дюймовку с щелями 2-3см.
     
    Почти профи , 10.11.12
    #9 + Цитировать
  10. RasmmuS
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    57

    RasmmuS

    Живу здесь

    RasmmuS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Недавно в командировке короткое время жил в здании из этого самого железа. Как думал и раньше - барахло полное! И именно в ощущениях - звуко - виброизоляция преотвратная. Да из отстроившихся тут уже кто то жаловался на аналогичные проблемы. Мое, теперь уже подтвержденное практикой мнение - для себя - ни в коем разе!
    А строителям то конечно да, работать удобно... Только жить то кому потом?

    И не надо про соблюдения технологий и прочую муть - все это вылезет потом, когда дом построен будет. Вон, пример Натачки красноречивей некуда...
     
    RasmmuS , 10.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Оdder
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199

    Оdder

    Один в наушниках

    Оdder

    Один в наушниках

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Вологда
    1. можно гладкий лист, с8 или шляпный профиль поперек лаг + (осб, фанера, двп нарезанное по 60 см полосами) пленку можно уложить сверху в обход лаг уже когда подшито снизу, затем утеплитель, сверху пароизоляция, потом с21 профнастил + 2 гвл с перекрытием швов
    2 обешетка из шляпы снизу нужна с шагом 40 см, там спрячите провода. 2 гкл-шляпа-лага-с21-2гвл
    смотря как вы будете монтировать стены - если при монтаже между внутренней стеной и внешней проложите пароизоляцию широкими полосами, чтоб в дальнейшем можно было склеить с пароизоляцией стен - и в итоге получить герметичный периметр, то можно от пленок между этажами отказаться, но это не просто сделать на практике и может проще пароизолировать отдельно комнаты, как отдельные кубики внутри здания (мне кажется так получится надежнее) - при этом в перекрытия соответственно пойдут пароизоляционные пленки
    кстати почему нижнее перекрытие 250 и межэтажное 200?
    3 кровля какая балочная или фермами? если балка - то она не термо будет - и обычно поперек стропил этих внутрь помещения еще пускают 100 термо профиль+шляпа - итого 35 см утеплителя
    2 гкл-пароизоляция-шляпа-100 термо-250 балка-гидропленка-шляпа-металлочерепица (или что там у вас)
    это я про мансардный
     
    Оdder , 11.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Daryaslasnaya
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Daryaslasnaya

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    НСО
    Большое спаибо за ответы, очень интересно!
    Почти профи, вы называете бредом пирог, который я указывала ? Но я так поняла чертеж, в скором времени постараюсь выложить истинный вид, дело в том, что я могла ошибиться и не те узлы выложить, уж простите, строю в первый раз. за 30 лет ни разу своего угла не было.
    Rasmmus, а можно поподробнее, что за здание было, в котором вы жили, какой утеплитель, проложен ли там изодом между фундаментом и панелями стен и проклеены ли сами стыки панелей звукоизолирующим материалом? Из чего сделаны перекрытия пола и между этажами, очень жду ответа!
    Odder, а в пироге панелей пола обязательно на плоский лист плитные материалы? И пароизоляцией защитить утеплитель все же надо, так?
    По пирогу межэтажного перекрытия мне тоже кажется надо пароизолтровать изнутри и стены и пол межэтажного перекрытия и потолок ... Изолированные пароизоляцией все поверхности комнат должны получиться?
    Про кровлю не совсем поняла, крыша вроде балки, а под кровлю 8 ферм, по-моему, но потолок второго этажа точно термопрофиль и этаж не мансардный, обыкновенный.
    А перекрытие нижнее 250 потому что так надо, а межэтажное и потолочное 200, потому что экономим ... Изначально каркас очень дорого посчитали, поэтому и проект пришлось"урезать". Бильярдных столов сказали не ставить ...
    И еще вопросименно к тем, кто строит из ЛСТК, а это нормально, что перекрытия пола и межэтажные просто прикручены саморезами к стеновым панелям, т. е. получается, "висят", а не лежат ?...
     
    Daryaslasnaya , 12.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Rextor
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    Rextor

    Участник

    Rextor

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    По фотке из журнала, межэтажные перекрытиная где-то на 10-15см лежат на стеновых панелях.

    Написано ещё "Перекрытия из стального профилированного листа устраиваются по балкам из стального оцинкованного профиля."
     
    Rextor , 12.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Оdder
    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199

    Оdder

    Один в наушниках

    Оdder

    Один в наушниках

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Вологда
    В перекрытия я буду эковату делать, и все поверхности комнат пароизолирую
    Фермы наверно из 100 профиля.
    Балки перекрытий заводятся в направляющий профиль, и через уголок крепятся к каждой стойке - "висят"на стеновых профилях :)
    [​IMG]
    в целях экономии лучше межкомнатные перегородки убрать из их профиля - сделать потом из обычного гипсокартонного, но перекрытия сделать из балок нормальных - чтоб не вибрировало при ходьбе
    как-то сложно без планов и схем -разговоры разговаривать
     
    Оdder , 13.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Сталдом
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Сталдом

    Новичок

    Сталдом

    Новичок

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина
    Добрый день. Не мог не вмешаться.
    Пирог стены из ЛСТК состоит из: ГКЛ - пароизоляция - несущий стеновой термо профиль с перфорацией - ветробарьер (предотвращающий выветривание утеплителя из стены и вывод влаги из стены) - омега обрешетка (обеспечивающая вентиляционный зазор для утеплителя) - навесная фасадная система.
    Т. к. зимой точка росы будет образовываться в середине профиля в любом случае, ОСБ без обрешетки монтировать нельзя. В случае утепления эковатой, утеплитель берет на себя всю влагу и за счет гигроскопичности и вент. зазора выдает ее на улицу тем самым высыхает.
    На жесткость конструкции фасадная система не влияет т. к. она несет только эстетическое назначение.
    Не хочу обижать проектировщиков, но есть уже разработанные технологии строительства из ЛСТК с детальным описанием узлов, соединений, ограничений безопорных пролетов ферм между этажных перекрытий и кровельных. По этому не придумывайте велосипед:)
    Одна из первых систем строительства из ЛСТК называется СтаЛдом.
     
    Сталдом , 15.11.12
    #15 + Цитировать