1.  Стать исполнителем

    Выполните работы по строительству фундамента качественно и по оптимальной цене для клиента. Становитесь исполнителем на Бирже FORUMHOUSЕ. Выбирайте лучшие предложения для работы!

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Вам нужен надежный фундамент? Закажите его на Бирже FORUMHOUSE – более 13 000 строителей ждут вашего заказа.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Водонепроницаемый подвал

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем akellapro, 06.11.12.

  1. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Водонепроницаемый подвал
    Планирую сделать подвал, угв у меня примерно 1 метр, подвал хочу 1,5 метра в глубину и пол метра вверх с утеплителем, площадь нужна в районе 9 кв. м. Хочу лить из бетона, сначала пол с замком, потом стены в паз. Сверху будет стоять гараж. Вопрос в следующем, как мне сделать водонепроницаемый бетон, может кто то лил? Я прошерстил интернет и нашел гидрофобизатор ГКЖ 136-41, написано что творит чудеса, но нарвался на еще одну статью где добавляют Смола нейтрализованная, воздухововлекающая (СНВ) (ТУ-ГЛХ-01), Абиетат натрия (АН) (ТУ-ГЛХ-0,1), Мылонафт (ГОСТ 3853-47), Асидол-мылонафт (ГОСТ 3854-47), Сульфитно-спиртовая барда (ССБ), Хлорное железо.

    Ели первое я хоть как то нашел по нормальным ценам, то остальное даже незнаю где и искать.

    Плюс нашел в одной книжке и выписал тезисы:

    Таким образом для получения водонепроницаемости бетонная смесь должна иметь водоцементное отношение 0,40—0,45.

    При увеличении предельной крупности зерен уменьшаются пустотность смеси заполнителей и количество воды для получения заданной пластичности бетонной смеси. Это в свою очередь значительно повышает плотность и водонепроницаемость бетона. Правильно подобранный гранулометрический состав заполнителей обеспечивает водонепроницаемость бетона. При этом в каждом отдельном случае требуется подбор оптимального содержания мелкого заполнителя. Песок и щебень (гравий) в отдельности должны иметь гранулометрический состав согласно ГОСТ 2780—50 и 2781—51.

    Увеличение количества песка в бетонной смеси обеспечивает лучшую удобоукладываемость; при обычном расходе цемента (250—450 кг/м3) хорошая удобоукладываемость бетонной смеси обеспечивается при содержании в пен 45-55% песка; повышенное содержание песка в смеси заполнителей делает бетон более водонепроницаемым
    Наибольшая прочность бетона достигается при содержании песка в количестве 35% в смеси заполнителей.

    Скажите я на правильном пути? или может перегибаю палку? может кто чего посоветует?
    ссылки которые меня просвящали:
    http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5523/index.htm
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-177-vodonepronicaemiy-beton/

    У соседей было просто залито и обмотано технониколью в 2 слоя, все течет, пол метра воды...

    Подполье очень нада, жена хозяйственная...
     
    Последнее редактирование модератором: 07.11.17
  2. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если угв 1 метр куда там дренажировать то? Активный уровень на метр упал, тока копать то надо всеравно ниже, а вода на полу даже в 1 сантиметр это уже катастрофа для заготовок. Былоб куда сливать воду яб сюда и не писал, закольцевал бы дренаж по периметру и спал бы спокойно.

    Забыл написать: Грунт глина на много метров вниз, по месности мы в низине, есть мелиорация с советских времен, благодаря ей и не тонем, она то и дает уровень в 1 метр, так бы был +0,1 метр воды думаю.
     
  3. Builder_77
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Московская область
    Без дренажа (как Вы говорите "закольцевать по периметру") я и вовсе бы не стал думать о цокольном этаже. Весной-осенью уровень грунтовых вод будет сезонно подниматься - главным образом в это время и нужно откачивать из дренажного колодца.

    Что значит некуда сливать воду? На улицу, за свой участок, прям и сливать.

    Дренаж позволяет убрать саму причину затопления - снимает давление воды.
     
  4. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    1 Вокруг участки, все размежовано, кому это нужна вода?
    2 Даже если есть куда, это что вся надежда на насос? А зимой как? а ну как электричество в нужный момент отрубят? а насос сгорит?
     
  5. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    ЮФО
    Ответы, как раз по теме. Если Вы не сварите полностью герметичный стальной кессон, никакие водонепроницаемые бетоны и суперизоляции не помогут, или помогут года на два, не более. Вы боретись с силами природы, в итоге рано или поздно победит природа. А все эти изоляции эфективны, только от капилярного подсоса, когда УГВ ниже или надежное дренирование. Соответственно два выхода: 1) без подвала, 2) дренаж. У меня знакомый сделал дренаж в колодец, а т. к. некуда сливать - сливает его в канализацию (благо она есть).
    Включите здравый симысл и не поддавайтесь на маркетинговые уловки, насчет супер мазей для бетона.
     
  6. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Какие же тут уловки, ссылки на госты и технологии 60-80х годов, как же строят в питере где вода просто везде? везде насосы?

    Всевозможные гидроизоляции поверху, да, ниочем я с вами согласен, но вот выдержка:
    полученные образцы испытывались на приборе Амслера. Битумная эмульсия типа ДС, доза которой была определена правильно, сделала бетон почти водонепроницаемым. При давлении 50 атм образцы не пропустили воду. При хранении их в воде обнаружился лишь малый капиллярный подсос. Вода проникала на глубину ие более 5 мм.

    или вот:
    Исследованиями кандидата технических наук В. Д. Кузьмина установлено, что для полной реакции с абиетатом натрия, введенным в бетонную смесь и количестве 0,05% от веса цемента, необходимо брать 0,075% хлористого кальция, считая на сухое вещество. Этими же исследованиями получены и другие, не менее важные результаты. При расходе цемента от 260 до 300 кг/м3 и уплотнении бетонной смеси обычными способами вибрации благодаря этой добавке можно получить практически водонепроницаемые бетоны. Это подтверждалось тем, что образцы бетона — цилиндры размером 15 X 15 см не пропустили воду даже при давлении в 50 атм.

    Ну льют ведь такой бетон не ?
     
  7. AnatolliZolo
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    AnatolliZolo

    Новичок

    AnatolliZolo

    Новичок

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня есть реальный опыт и один и второй печальный. Строили бассейн в Анапе, т. е. дом у меня там варили кессон и т. д., но не использовали никаких битумных мастик и т. д. Было лет 10 назад, два года назад вода стала сочиться в нескольких местах, сделать ничего невозмжно. Есть только слышал технологии, когда жидким пластиком заливают. Второй опыт - это три года назад. Строил себе подвал зимой, нанял узбеков, но не контролировал. Короче строил по технологии сэндвича. сначала бетон, потом битумная мастика и два слоя гидростеклоизола, потом опять бетон. В итоге сразу же весной и потек. Думаю, что технологи ябыла правильной, но мерзкие работники на морозе полопали гидроизоляцию и она неплотная, течет в 2 местах. в подвал 5х5 2 метра вложил только на материал 240 000р. вот кк сейчас от этого избавиться? думаю, что заливать еще третий слой бетона поверх гидроизоляции, т. к. жидкий пластик уж очень дорого.
     
  8. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот по моим ссылкам люди с этими добавками бетон для ядерных реакторов льют, там утечек быть в принципе не может, с ними-же дамбы льют, строят дороги в особо мерзких условиях.
     
  9. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    ЮФО
    Самому такой бетон сделать нереально, нужна целая лаборатория, кот. исходя из качества исходных материалов (цемент определенного завода и состава, песок обязательно промытый и т. п.) путем опытов и теории подберет нужную добавку в нужном колличестве, плюс четкость исполнения всех этапов работы. По этой же причине такой бетон Вам не сделают и на ближайших в округе РБУ.
    Думаю Вам тут вряд ли кто поделиться положительным опытом, тут народ занят малоэтажным строительством а не АЭС и ГЭС. Вся здравая мысль должна быть напрвлена против причин, а не героического преодоления следствий. Сколько читал, в таких условиях люди скрипя сердцем отказываются от подвалов, либо делают серьезный дренаж (хотя даже это, по-моему мнению спорное решение, дренаж имеет св-во с годами заиливаться и в идеале д. б. обслуживаемым) и ни одного не встречал, чтобы делал ковчег.
    Попробуйте - расскажите. Мое мнение - вода трещинку найдет.
     
  10. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да я-то весной попробую точно, только вот хотелось бы услышать мнение попробовавших, форум то большой вдруг кто чего скажет.
     
  11. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    126

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    Думаю Вы не неправильном пути. Палку Вы таки перегибаете. Советую сделать очень просто (и сложно одновременно - в зависимости откуда посмотреть):
    1. Заказываете на бетонном узле гидротехнический бетон с макс. маркой по водонепроницаемости который они умеют делать, например W14. Если делают только обычный бетон, то покупаете добавки типа Пенетрона (очень много однотипных по разным ценам) и подмешиваете в миксер с обычным бетоном.
    2. Заливаете весь подвал монолитно без каких бы то ни было технологических отверстий. Монолитом отливается и пол и стены ОДНОВРЕМЕННО. Если поищите, то найдете на форуме как это сделать - некоторые так себе бассейны льют. Толщину стенки этого бетонного кессона сделайте сантиметров 40, естественно с армированием как положено по СНИПу для стен подвала.

    Если сделать шаги 1 и 2 правильно, то течь не будет. Т. е. лужицу Вы не увидите. Влажность все равно будет высокой. Т. е. пары воды там будут в изобилии. От них можно будет попытаться избавиться вентиляцией.
     
  12. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы имеете ввиду Пенетрон Адмикс, а не подскажете тогда как этот пенетрон будет взаимодействовать скажем к примеру с битумной эмульсией или с добавкой ГКЖ 136-41? Эти вопросы не просто так, подъехать миксеру никак в силу технических причин, потому месим сами, возим материал на месный ЖБИ и нам расчитывают формулу, потому сами будем делать максимальный по водостойкости бетон...


    Задал тот же вопрос в компанию пенетрон, полученый ответ обязаетльно запощу тут для истории...
     
  13. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    ЮФО
    ...В любом случае решение будет не бюджетное. Подумайте стоит ли затраты результата, причем неоднозначного. Про высокую влажность Вам уже сказали, и то при идеальном исполнении всех работ от изготовления бетона и опалубки до литья, иначе вода неизбежно пройдет. Достаточно небольшого огреха, трещинки при усадке и пр. Капилярное давление воды несколько тонн. При борьбе человека с природой, в итоге победит природа. А ее (природу) надо разумно использовать, а не бороться с ней.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.01.17
  14. Pavel095
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4

    Pavel095

    Участник

    Pavel095

    Участник

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.

    В доме с ленточным фундаментом был сделан подвал. Фундамент под одной комнатой был заглублен на 2,5 метра, после этого из получившегося колодца лопатами выбрали землю, подсыпали песка и щебня и на армированную сетку залили 25 см. бетона. Получился пол. Т. к. делали все в июле было сухо, однако последние дождливые недели с подвал стала поступать вода. Стоит 50-80 см. приходит и уходит. Сейчас по дому идет разводка воды, а в подвале планируется установка гидробака, фильтров и прочей автоматики. ОЧЕНЬ ПРОШУ ПОМОЩИ, если есть спецы, подскажите как можно герметизировать данный подвал, мастиками, гидроизолом обернуть, смолой или бетона подлить или что? Помогите.
     
  15. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    ЮФО
    Только срочно решить его не получиться.
    Чтобы кардинально устранить проблему - нужно делать дренаж.
    Эту весну перетерпеть. Летом по-суху откапывать траншею вокруг дома ниже уровня фундамента (именно по-суху, а то, не дай бог фундамент поедет), на дно геоткань, труба, гравий и т. д. по методике. Если естественного слива по рельефу нет, копать дренажный колодец, а туда насос. Именно это посоветовали моему сослуживцу, оказавшегося в подобной ситуации, после покупки дома, в одной проектной организации, намекнув, что другие способы трата денег на ветер. Дом уже был в плотной застройке, работа была вручную. Обошлась в 300 т. Но сейчас доволен, сухо. Правда у него канализация и насос из колодца качает туда.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.05.17

Смотрите также: