1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Водонепроницаемый подвал

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем akellapro, 06.11.12.

  1. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Водонепроницаемый подвал
    Планирую сделать подвал, угв у меня примерно 1 метр, подвал хочу 1,5 метра в глубину и пол метра вверх с утеплителем, площадь нужна в районе 9 кв. м. Хочу лить из бетона, сначала пол с замком, потом стены в паз. Сверху будет стоять гараж. Вопрос в следующем, как мне сделать водонепроницаемый бетон, может кто то лил? Я прошерстил интернет и нашел гидрофобизатор ГКЖ 136-41, написано что творит чудеса, но нарвался на еще одну статью где добавляют Смола нейтрализованная, воздухововлекающая (СНВ) (ТУ-ГЛХ-01), Абиетат натрия (АН) (ТУ-ГЛХ-0,1), Мылонафт (ГОСТ 3853-47), Асидол-мылонафт (ГОСТ 3854-47), Сульфитно-спиртовая барда (ССБ), Хлорное железо.

    Ели первое я хоть как то нашел по нормальным ценам, то остальное даже незнаю где и искать.

    Плюс нашел в одной книжке и выписал тезисы:

    Таким образом для получения водонепроницаемости бетонная смесь должна иметь водоцементное отношение 0,40—0,45.

    При увеличении предельной крупности зерен уменьшаются пустотность смеси заполнителей и количество воды для получения заданной пластичности бетонной смеси. Это в свою очередь значительно повышает плотность и водонепроницаемость бетона. Правильно подобранный гранулометрический состав заполнителей обеспечивает водонепроницаемость бетона. При этом в каждом отдельном случае требуется подбор оптимального содержания мелкого заполнителя. Песок и щебень (гравий) в отдельности должны иметь гранулометрический состав согласно ГОСТ 2780—50 и 2781—51.

    Увеличение количества песка в бетонной смеси обеспечивает лучшую удобоукладываемость; при обычном расходе цемента (250—450 кг/м3) хорошая удобоукладываемость бетонной смеси обеспечивается при содержании в пен 45-55% песка; повышенное содержание песка в смеси заполнителей делает бетон более водонепроницаемым
    Наибольшая прочность бетона достигается при содержании песка в количестве 35% в смеси заполнителей.

    Скажите я на правильном пути? или может перегибаю палку? может кто чего посоветует?
    ссылки которые меня просвящали:
    http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5523/index.htm
    http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Stat/Tech_Beton_no_H2O.html
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-177-vodonepronicaemiy-beton/

    У соседей было просто залито и обмотано технониколью в 2 слоя, все течет, пол метра воды...

    Подполье очень нада, жена хозяйственная...
     
    akellapro , 06.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Builder_77
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Московская область
    А дренаж у соседей есть?
     
    Builder_77 , 06.11.12
    #2 + Цитировать
  3. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если угв 1 метр куда там дренажировать то? Активный уровень на метр упал, тока копать то надо всеравно ниже, а вода на полу даже в 1 сантиметр это уже катастрофа для заготовок. Былоб куда сливать воду яб сюда и не писал, закольцевал бы дренаж по периметру и спал бы спокойно.

    Забыл написать: Грунт глина на много метров вниз, по месности мы в низине, есть мелиорация с советских времен, благодаря ей и не тонем, она то и дает уровень в 1 метр, так бы был +0,1 метр воды думаю.
     
    akellapro , 06.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Builder_77
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Builder_77

    Строим себе кирпичный дом

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Московская область
    Без дренажа (как Вы говорите "закольцевать по периметру") я и вовсе бы не стал думать о цокольном этаже. Весной-осенью уровень грунтовых вод будет сезонно подниматься - главным образом в это время и нужно откачивать из дренажного колодца.

    Что значит некуда сливать воду? На улицу, за свой участок, прям и сливать.

    Дренаж позволяет убрать саму причину затопления - снимает давление воды.
     
    Builder_77 , 06.11.12
    #4 + Цитировать
  5. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    1 Вокруг участки, все размежовано, кому это нужна вода?
    2 Даже если есть куда, это что вся надежда на насос? А зимой как? а ну как электричество в нужный момент отрубят? а насос сгорит?
     
    akellapro , 06.11.12
    #5 + Цитировать
  6. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    ЮФО
    Ответы, как раз по теме. Если Вы не сварите полностью герметичный стальной кессон, никакие водонепроницаемые бетоны и суперизоляции не помогут, или помогут года на два, не более. Вы боретись с силами природы, в итоге рано или поздно победит природа. А все эти изоляции эфективны, только от капилярного подсоса, когда УГВ ниже или надежное дренирование. Соответственно два выхода: 1) без подвала, 2) дренаж. У меня знакомый сделал дренаж в колодец, а т. к. некуда сливать - сливает его в канализацию (благо она есть).
    Включите здравый симысл и не поддавайтесь на маркетинговые уловки, насчет супер мазей для бетона.
     
    ГВА93 , 06.11.12
    #6 + Цитировать
  7. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Какие же тут уловки, ссылки на госты и технологии 60-80х годов, как же строят в питере где вода просто везде? везде насосы?

    Всевозможные гидроизоляции поверху, да, ниочем я с вами согласен, но вот выдержка:
    полученные образцы испытывались на приборе Амслера. Битумная эмульсия типа ДС, доза которой была определена правильно, сделала бетон почти водонепроницаемым. При давлении 50 атм образцы не пропустили воду. При хранении их в воде обнаружился лишь малый капиллярный подсос. Вода проникала на глубину ие более 5 мм.

    или вот:
    Исследованиями кандидата технических наук В. Д. Кузьмина установлено, что для полной реакции с абиетатом натрия, введенным в бетонную смесь и количестве 0,05% от веса цемента, необходимо брать 0,075% хлористого кальция, считая на сухое вещество. Этими же исследованиями получены и другие, не менее важные результаты. При расходе цемента от 260 до 300 кг/м3 и уплотнении бетонной смеси обычными способами вибрации благодаря этой добавке можно получить практически водонепроницаемые бетоны. Это подтверждалось тем, что образцы бетона — цилиндры размером 15 X 15 см не пропустили воду даже при давлении в 50 атм.

    Ну льют ведь такой бетон не ?
     
    akellapro , 06.11.12
    #7 + Цитировать
  8. AnatolliZolo
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    AnatolliZolo

    Новичок

    AnatolliZolo

    Новичок

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня есть реальный опыт и один и второй печальный. Строили бассейн в Анапе, т. е. дом у меня там варили кессон и т. д., но не использовали никаких битумных мастик и т. д. Было лет 10 назад, два года назад вода стала сочиться в нескольких местах, сделать ничего невозмжно. Есть только слышал технологии, когда жидким пластиком заливают. Второй опыт - это три года назад. Строил себе подвал зимой, нанял узбеков, но не контролировал. Короче строил по технологии сэндвича. сначала бетон, потом битумная мастика и два слоя гидростеклоизола, потом опять бетон. В итоге сразу же весной и потек. Думаю, что технологи ябыла правильной, но мерзкие работники на морозе полопали гидроизоляцию и она неплотная, течет в 2 местах. в подвал 5х5 2 метра вложил только на материал 240 000р. вот кк сейчас от этого избавиться? думаю, что заливать еще третий слой бетона поверх гидроизоляции, т. к. жидкий пластик уж очень дорого.
     
    AnatolliZolo , 06.11.12
    #8 + Цитировать
  9. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот по моим ссылкам люди с этими добавками бетон для ядерных реакторов льют, там утечек быть в принципе не может, с ними-же дамбы льют, строят дороги в особо мерзких условиях.
     
    akellapro , 06.11.12
    #9 + Цитировать
  10. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    ЮФО
    Самому такой бетон сделать нереально, нужна целая лаборатория, кот. исходя из качества исходных материалов (цемент определенного завода и состава, песок обязательно промытый и т. п.) путем опытов и теории подберет нужную добавку в нужном колличестве, плюс четкость исполнения всех этапов работы. По этой же причине такой бетон Вам не сделают и на ближайших в округе РБУ.
    Думаю Вам тут вряд ли кто поделиться положительным опытом, тут народ занят малоэтажным строительством а не АЭС и ГЭС. Вся здравая мысль должна быть напрвлена против причин, а не героического преодоления следствий. Сколько читал, в таких условиях люди скрипя сердцем отказываются от подвалов, либо делают серьезный дренаж (хотя даже это, по-моему мнению спорное решение, дренаж имеет св-во с годами заиливаться и в идеале д. б. обслуживаемым) и ни одного не встречал, чтобы делал ковчег.
    Попробуйте - расскажите. Мое мнение - вода трещинку найдет.
     
    ГВА93 , 06.11.12
    #10 + Цитировать
  11. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да я-то весной попробую точно, только вот хотелось бы услышать мнение попробовавших, форум то большой вдруг кто чего скажет.
     
    akellapro , 06.11.12
    #11 + Цитировать
  12. denisxor
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117

    denisxor

    Живу здесь

    denisxor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Думаю Вы не неправильном пути. Палку Вы таки перегибаете. Советую сделать очень просто (и сложно одновременно - в зависимости откуда посмотреть):
    1. Заказываете на бетонном узле гидротехнический бетон с макс. маркой по водонепроницаемости который они умеют делать, например W14. Если делают только обычный бетон, то покупаете добавки типа Пенетрона (очень много однотипных по разным ценам) и подмешиваете в миксер с обычным бетоном.
    2. Заливаете весь подвал монолитно без каких бы то ни было технологических отверстий. Монолитом отливается и пол и стены ОДНОВРЕМЕННО. Если поищите, то найдете на форуме как это сделать - некоторые так себе бассейны льют. Толщину стенки этого бетонного кессона сделайте сантиметров 40, естественно с армированием как положено по СНИПу для стен подвала.

    Если сделать шаги 1 и 2 правильно, то течь не будет. Т. е. лужицу Вы не увидите. Влажность все равно будет высокой. Т. е. пары воды там будут в изобилии. От них можно будет попытаться избавиться вентиляцией.
     
    denisxor , 06.11.12
    #12 + Цитировать
  13. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы имеете ввиду Пенетрон Адмикс, а не подскажете тогда как этот пенетрон будет взаимодействовать скажем к примеру с битумной эмульсией или с добавкой ГКЖ 136-41? Эти вопросы не просто так, подъехать миксеру никак в силу технических причин, потому месим сами, возим материал на месный ЖБИ и нам расчитывают формулу, потому сами будем делать максимальный по водостойкости бетон...


    Задал тот же вопрос в компанию пенетрон, полученый ответ обязаетльно запощу тут для истории...
     
    akellapro , 07.11.12
    #13 + Цитировать
  14. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    ЮФО
    Сходите на форум http://www.allbeton.ru/forum/ Старший там Сергей Ружинский, большой спец по бетонам. Возможно, он Вам подскажет что-л. дельное. Но в любом случае решение будет не бюджетное. Подумайте стоит ли затраты результата, причем неоднозначного. Про высокую влажность Вам уже сказали, и то при идеальном исполнении всех работ от изготовления бетона и опалубки до литья, иначе вода неизбежно пройдет. Достаточно небольшого огреха, трещинки при усадке и пр. Капилярное давление воды несколько тонн. При борьбе человека с природой, в итоге победит природа. А ее (природу) надо разумно использовать, а не бороться с ней.
     
    ГВА93 , 07.11.12
    #14 + Цитировать
  15. akellapro
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    akellapro

    Участник

    akellapro

    Участник

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пошел!
     
    akellapro , 07.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также