1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема аварийного и резервного питания

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем maxim_al, 04.11.12.

  1. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Схема аварийного и резервного питания
    Есть ИБП (МАП), есть генератор (и есть простой АВР к генератору). Идея такая что не использовать систему автозапуска МАП-а, по некоторым соображениям.
    Алгоритм такой. Если свет вырубается не надолго, работает только аварийная линия (частичный свет, вода, насос ТТ котла и т. п.) Если долго нет света, спустился к генератору, перекинул рубильник (перекидной) и система АВР генератора завела генератор, далее перекинул второй - ИБП заряжается от генератора.
    Нюансы какие, дешевая АВР генератора имеет плохую логику, поэтому так. Используется в основном для женского участия. Второй перекидной потом можно будет заменить на какое реле/контактор (этот перекидной просто есть в наличии из старых запасов).
    Итого схема примерно такая система_бесперебойного_электроснабжения_дома.png
    Повторное заземление есть (не скажу что 100% соответствует нормам, но несколько арматурин метра по 1.5-2 сваренных между собой есть.

    Сомнения с 16А автоматом на делении PE и N.
    Меня тут напугали отгарание нуля, а в типовой схеме подключения МАПа увидел финт с таким автоматом...
    Вот теперь думаю, так пойдет или нет (и что именно)?
    В стабилизаторе есть защита на перенапряжение (отключает нагрузку контактором), но как я понимаю отключает только фазную линию.

    Что скажете?
     
    maxim_al , 04.11.12
    #1 + Цитировать
  2. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Распечатал схему и сразу понял что перемудрил с первым перекидным... зачем я его вообще вставил ума не приложу. :)
    Измененный вариант:
    система_бесперебойного_электроснабжения_дома2.png
     
    maxim_al , 04.11.12
    #2 + Цитировать
  3. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Подумал я и пришел к выводу что все эти левые залипухи с размыканием контура заземления не правильно...
    Потому изменил схему в ключе - классическое разделение PEN на PE+N, неразъемное.
    А для обеспечения безопасности от фазы на PEN - поставить дифавтомат на входе, до разделения PEN. При какой-нибудь аварии ток начнет утекать на землю и сработает дифавтомат полностью отделив систему дома от городской сети.
    система_бесперебойного_электроснабжения_дома.png
    Вопрос, какой лучше дифавтомат использовать, на какой ток утечки?
     
    maxim_al , 05.11.12
    #3 + Цитировать
  4. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    "Приложил ум" и вспомнил - это я делал на случай того что бы проводить какие работы с генератором, без отключения ИБП от сети. Т. е. в рабочем положении перекидной должен быть всегда в одном положении, а в случае работ с генератором (проф запуск там или еще что) - тогда его переключить в "прямое" соединение от сети.
    Правда тогда и резервную линию надо аналогично через него заводить, что бы и ее не отключать на профилактику.
    Верну ка я его :)
     
    maxim_al , 06.11.12
    #4 + Цитировать
  5. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Ижевск
    И будет этот диф постоянно срабатывать... Без всяких аварий на линии.
     
    zark , 06.11.12
    #5 + Цитировать
  6. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    :( это потому что ноль всегда хуже своей "земли"?
    Скажите и где решение? Что-то я совсем запутался... Или стоит все таки вернуться к варианту с автоматом разрывающим связь повторного заземления и нуля?

    Вот ведь, но тогда городской ноль с фазой не отключится от домашней сети... где же решение-то...
     
    maxim_al , 06.11.12
    #6 + Цитировать
  7. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    По материалам форума и советам в других темах пришел к выводу о переходе на ТТ схему. Соответственно меняю схему резервирования.
    система_бесперебойного_электроснабжения_дома ТТ.png
    Второй перекидной решил не ставить, проще отключить генератор да делать что с ним захочешь :)
    Да, в случае отгорания нуля на станции и появлении фазы на нуле надеюсь что автоматика стабилизатора отключит сеть, и наведенная фаза на нуле, ни куда не замкнутая, не представит большой опасности для оборудования и проводки.
    Прошу если есть критика - поправить меня там где я не прав.
    PS единственное что буду по выходам ставить автоматику защиты, ну да это все равно надо делать, как ни крути...
     
    maxim_al , 06.11.12
    #7 + Цитировать
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Давайте как-то попроще, вот что у вас должно получиться.


    Может вообще не париться?) http://www.texenergoschit.ru/pages_23.html
     

    Вложения:

    • G.jpg
    SB3 , 06.11.12
    #8 + Цитировать
  9. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Относительно отдельной земли - думал об этом... но думал что можно и без этого и это все мои выдумки...

    У них так сказать промежуточный вариант, уже и задержки какие-то есть и цена несколько нижа МАПовца... однако все равно дорого.

    Кроме того даже такой вариант не подходит.
    Постараюсь еще раз объяснить.
    У меня есть МАП, который обеспечивает аварийную линию сети дома энергией. И таким образом я не планирую заводить генератор ни через 10 секунд (дешевый родной блок АВР) ни через 300 (предложенный вами ЩАПг-3-1-50). Основные системы жизнеобеспечения дома (скважинный насос, циркуляционный насос, аварийное освещение, компьютер, телевизор :) куда без этого) запитано через МАП. А его в экономном режиме хватает на день работы без света.
    Генератор нужен на случай длительных отключений, более 10 часов, что бы вечером перед ночью подзарядить АКБ да и дела все сделать без заморочек, помыться при необходимости всем (титан), чай вскипятить.
    Что делать? Включать стандартную схему АВР на такую задержку...
    Т. е. получается система в принципе должна быть практически "ручного" завода генератора, но и при необходимости могла завести генератор сама. - Как то не отследили одну "утечку" на одного потребителя, который полдня бестолку маслал на ИБП в итоге разрядил раньше времени батареи. И вот тут (в полном отсутствии освещения) или вообще в услувиях ночного времени, при работающем ТТ котле, необходимо что бы система завела генератор сама.
    Именно поэтому и "родилась" такая идея схемы включения.
    Далее возник вопрос с нулем и заземлением.

    PS генератор достаточно шумная весчь, и мне не очень хочется просыпаться ночью от звука генератора, который мне в это время совершенно не требуется!


    А не подскажете, почему нельзя для зануления использовать общую "землю" ТТ системы дома? - Из-за возможных проблем с землей и вероятности появления потенциала на корпусах при работе генератора?
     
    maxim_al , 07.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.553

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Киев
    При 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Это не говоря, что даже при системе питания с типом заземления TN нельзя PEN прошедший через счетчик заземлять, делить!
    Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!


    В некоторых счетчиках в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

    Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым безграмотным пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений, по сути тех пунктов, нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю.

    Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как N!

    PEN должен подключаться только к шине РЕ, а не клемме счетчика!
    Что соответствует здравому смыслу и инстинкту самосохранения, так как в прошедшем через счетчик и потом ещё заземленном PEN, по мимо возможной дополнительной тарификации упомянутой выше, добавляется 2-ва контактных соединения, что не хорошо в цепи защитного проводника, к тому же общего!

    При питании дома от переносного, капотного генератора или других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт все провода питающей сети L, N должны отключаться, то есть дом должен переключаться на систему питания с типом заземления IT!
    К сожалению про это указывают только некоторые производители источников автономного энергоснабжения.
    Безграмотные в электробезопасности, в том числе, у которых есть автономные источники энергоснабжения, сами не выполняющие и советующие другим не выполнять эти нормы аргументируют свою правоту заявляя, что переносных и копотного типа генераторов и других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт при энергоснабжении от них дома это не касается, так как они постоянно стоят на одном месте.

    Вроде от того, что они постоянно стоят на одном месте электричество вырабатываемое ими становится безопасным!

    Не соблюдение выше упомянутых норм электробезопасности представляет опасность для тех, кто нарушает эти нормы, а так же для монтажников ремонтирующих питающую сеть и животных!

    Это не говоря, что не соблюдение выше упомянутых норм повышает вероятность выхода из строя генератора, например из-за мелочной утечки в изоляции генератора, даже если генератор не работает, так как автомат от такой неисправности не защищает, а применить ВДТ не получится!

    Безграмотные в электробезопасности, в том числе и некоторые сертифицированные сервисные центры осуществляющие подключение генераторов, или просто халтурщики, соединяют наглухо один из выводов генератора с нейтральным проводом питающей сети так как без переключения нейтрального провода проще схема, монтаж, дешевле и проще найти комплектующие, а так же для обдуривания корявой схемы контроля пламени некоторых котлов, аргументируя что мол они делают правильно так как много раз так делали и как бы работает, что сравнимо с заявлением, что достаточно проводку делать без заземления так как 2-х проводка у многих работает десятилетиями и ни чего не случалось.

    Котлы с корявой схемой контроля пламени дружатся с автономными источниками энергоснабжения совершенно другим и безопасным способом, который к тому же в некоторой степени повышает качество электроэнергии и защиту электронной схемы котла!

    Плюс системы питания с типом заземления IT, в том, что в случае первого пробоя изоляции питание не прервется и генератор сразу не выйдет из строя и будет работать дальше, что в принципе подтверждает долговременная работа при безграмотном заземлении, или того хуже, соединения глухо с нейтральным проводом питающей сети одного из силовых выводов генератора, который является источником питания с типом заземления IT, что важно при автономном питании зимой, когда генератор обеспечивает работу котла перед выходными сервисных центров, особенно перед новым годом когда выходные могут затянутся на неделю и больше.

    А если будет требуемый для такого типа заземления контроль изоляции, то про пробой будет известно сразу и после появления в питающей сети напряжения, если пробой в генераторе, можно не спеша найти и устранить неисправность или хотя бы знать про это и быть готовым. Это не говоря, что если пробой изоляции в генераторе будет не существенный и не будет контроля изоляции, то при питании дома от генератора подключенного по системе питания с типом заземления IT, как требуют нормы и здравый смысл, о повреждении изоляции генератора можно и не узнать вообще до полной выработки механического ресурса двигателя.

    Так же, если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт!

    Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!
     
    Наблюдатель , 07.11.12
    #10 + Цитировать
  11. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Спасибо за объемный труд. Правда я не электрик и некоторые вещи не понимаю сходу, а некоторые могу понимать не так как надо, поэтому уж простите, будут еще вопросы :)

    Но у меня в последней схеме как раз все и отключается плюс контактор отключающий генератор при завершении его работы или срабатывания автоматического выключателя (встроенного). Поэтому я так понимаю электриков я не подставлю под ток своего генератора.

    Но генератора для сети в принципе "нет" когда он не работает... Контактор его разомкнет.

    Разделительным трансформатором я так понимаю, вторичную обмотку которого уже можно заземлить?

    Вот это я пока не понял, что за первый пробой и второй. Натыкался на это в интернете, но так и не сообразил. И почему после первого пробоя генератора он будет дальше работать при IT схеме? Поясните пожалуйста!

    Вы можете посоветовать что использовать?

    Ух ты... а если добавить разрыв тем же контактором не резервируемой линии тогда это не потребуется?

    А вообще какие требования к такой проводке (на 660В)? - Все равно ведь какой то участок будет с таким вариантом (хотя бы до контактов контактора.

    Какой-то глюк с форматированием-цитированием... попробую исправить
    получилось вроде


    Да, еще, а если все таки один выход генератора заземлить через свой отдельный контур заземления как предложил SB3?
     
    maxim_al , 07.11.12
    #11 + Цитировать
  12. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Перепланировал схему, для большей читабельности.
    система_бесперебойного_электроснабжения_домаtt1-1.png
    Пока оставил контактор и заземление одного из выходов генератора. Но не исключено что заземлю генератор через отдельное ЗУ...

    нда и сразу увидел ошибку как распечатал...
    Надо еще с логикой поработать схемы.
     
    maxim_al , 08.11.12
    #12 + Цитировать
  13. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Ну вот вроде бы теперь все. Однако надо 4 контактора, для полной безопасности... Выеду в город оценю во что это выйдет.
    Итак схема:
    система_бесперебойного_электроснабжения_дома.png
    Жаль нет схемы АВР-ки (вскрывать пока не хочу), может можно что из ее компонентов использовать и уменьшить число контакторов.
     
    maxim_al , 10.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588
    Адрес:
    Новая Москва
    @maxim_al, как успехи на сегодня? :)
     
    Андрей-АА , 11.11.16
    #14 + Цитировать
  15. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Жизнь крутанула основательно, генератор недолго проработав почил рассыпавшись на 90 часах жизни (пришлось сдать его обратно), в самый не подходящий момент, когда аккумы были на издыхании (автомобильные АКБ таки не предназначены для глубоких разрядов которые я практиковал), и как раз в тот самый момент когда была острая необходимость...
    В целом после замены АКБ с автомобильных на тяговые 24*640Ач и приобретении другого генератора (к слову, к которому у меня нет штатной АВР) необходимость в сооружении что-то такого что планировалось в целом растворилась.
     
    maxim_al , 14.11.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также