1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Схема для дома (посоветуйте несведущей)

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Муравейка, 01.11.12.

  1. Муравейка
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334

    Муравейка

    Живу здесь

    Муравейка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва и М.О.
    Схема для дома (посоветуйте несведущей)
    По совету SB3 выношу свои вопросы в отдельную тему из Схемы электрики в доме.
    Прошу со снисхождением отнестись к моим вопросам, т. к. я - человек не сведущий в этой области.

    Дело к зиме. Стройка закончена - бюджет тоже. Поэтому на дорогостоящий проект и услуги высокопрофессионального специалиста (а так понимаю, это около 200 т. р.) сейчас уже денег нет, а надо до зимы дом сделать хоть в какой-то степени пригодным, если не для ПМЖ, то хотя бы для периодических приездов - в первую очередь потому, что газа нет, основное отопление электрическое. Свою помощь на альтруистической основе предложил мой родственник-строитель, который раньше занимался электрикой, но в довольно простых задачах, к тому же в силу возраста и того, что в последние годы занимается совсем другими делами, он со многими моментами не знаком. Вот поэтому, чтобы подстраховаться, пытаюсь теперь хоть немного разобраться в этой теме, подготовить ТЗ и в последствии понимать, правильно ли будет делаться эл. разводка.
    Раньше жила в доме (в другом), где у меня вырубало то одно, то другое - без всякой логики. Я носилась через улицу (через люк было ещё хуже лазить) в цокольный этаж - иногда ночью и в мороз (вах! страшно!). Электрика была сделана так (кстати, профессиональным и недешевым электриком), что я потратила уйму времени, чтобы разобраться, что, на каком автомате, с чем вместе и какая максим. мощность агрегатов допустима на каждый автомат. Когда начались проблемы - электрика найти стало невозможно. Тогда я составила схему, сама пронумеровала их на схеме и в щитке, описала каждый автомат - что, какое и т. п. После этого начала понимать, что к чему, переподключила технику соответственно тому, как это надо было изначально сделать. После этого стала жить спокойно. Поэтому теперь я хочу сначала написать такой четкий список - и чтобы всё сделано было по нему. Ну, это была лирика. Теперь попробую перейти к сути.

    Пожалуйста, посмотрите мои наброски - оч. хочется надеяться на помощь в виде советов и рекомендаций :)

    Исходные данные:
    Участок в собственности (это пишу к тому, какие у меня на что права и возможности относительно эл-ва), на территории СНТ, являюсь членом СНТ.
    Линия - аллюмин., 220 V, 1 фаза.
    Опора (столб) - сразу за забором, там же счетчик (опломбированный щиток, на высоте не менее 3х метров, ключ только у электрика СНТ).
    Так понимаю, СИП провода, от опоры до дома около 20 м.
    Мощность - не фиксированная. Если всю максим. мощность разделить на кол-во участков (в т. ч. не жилых, не построенных), то 1,56 квт на участок. А без дележа - кому сколько нужно, сколько получается - тот сколько берет. Соседи зимой берут от 10 квт. В среднем, наверное, не более, чем по 10 квт и получается - летом народу больше, зимой потребляют больше, но живущих там меньше. Конечно, всё равно это проблема - особенно в перспективе, но пока ничего не изменится.
    Планируем укладываться в 9 кВт, потому что на большее наша сеть, кажется, не очень способна. Хотя хотелось бы иметь мощности потенциально на 14-15 кВт.
    Дом построен, эл-во подведено к дому. Дом деревянный, утепленный.
    Комнаты, помещения: 2 бол.(кухня-столовая, гостиная), 2 мал.(спальни), санузел, гардеробная, хоз. помещ. под лестн., прихожая, тамбур.
    На ул.: гараж, летн. душ+туалет. Со временем, м. б., баня/сауна.
    Основное отопление - электро-конвекторами, но есть печка дровяная (выдает минимум 6 квт) - на случай сильных холодов, отключения эл-ва и для периодической (не постоянно) экономии эл-ва.

    Следующим постом размещу планы, схемы.
     
    Муравейка , 01.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Ох, муравейка...
    Сижу как дурочка, в атокад смотрю - ничего не понятно! Вообще! Книгу открыла - стало страшно. А как хорошо схемы научиться чертить! Нужно! Не получается пока вообще понять в принципе...
    Себя жалко. Надо азы освоить. И Вас жалко... [​IMG]
     
    Olechka , 01.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Муравейка
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334

    Муравейка

    Живу здесь

    Муравейка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва и М.О.
    Планы, схемы:
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Если что-то не прочитается, не откроется или пропадет - всё есть в альбоме.
    P. S. Здесь разместила немного измененную схему.
    P. P. S. Спасибо тем, кто в предыдущей теме мне начал давать советы - надеюсь и дальше на Вашу благосклонность. :)
     
    Муравейка , 02.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    SB3 добра желает, он добрый!
    Схема у Вас совсем не та... И по чертежу много вопросов. 941-й ДИФ тоже "менеджеры" посоветовали? Ох, поздно уже, тут разбираться надо...
    :faq:
     
    Olechka , 02.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Муравейка
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334

    Муравейка

    Живу здесь

    Муравейка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва и М.О.
    Почему неправильно? Могу сдать назад в маг-н, если вместо него что-то другое надо.
    Ещё куплен стабилизатор Ресанта (Латвия, 10 квт), автоматы ABB на 32, 16 и 10 А, выключатели/переключатели и розетки Elso (Schneider El-k Германия) серия Aqua-Top и медные провода трехжильные многожильные 2,5 кв. мм, 4 кв. мм и 10 кв. мм сечением.
     
    Муравейка , 02.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    ДИФ на вводе обычно не ставят, тем более 30 мА. DS941 АВВ снят с производства - очень много подделок и неудобен в монтаже. То же можно сказать и про "потомка" DSH941R - "русская" версия.
    Если Вы решили собирать на АВВ, то S -серия (не SH!) S200 - AB, F200 - УЗО, DS200 - ДИФы.
    Еще раз - АВ с характеристикой "В". S -серия - 6кА, что однозначно лучше, чем 4,5.
    Я не поняла - у Вас к дому алюминий 10 квадратов идет? АПВ, два белых проводочка и пролет 20 метров?


    Многопроволочные зачем? Удлинители делать собираетесь? Стационарную проводку выполняют моножилой, кабелем ВВг-нг-LS.
     
    Olechka , 02.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Муравейка! Я коротко.
    Сначала разрабатывается схема. Затем выбирается производитель комплектующих и технические решения. Что я имею ввиду? Если АВВ и нужен нормальный рубильник (Ваш, кстати, случай) - не в любой бокс он встанет! Если Хагер - там модульные рубильнички есть - другое техническое решение! Но есть и с ручкой - опять же, не любой бокс подойдет. Что выбираем?
    Схема одна - а решения существенно разные! Понимаете?
    Затем выбор бокса, компоновка, технология сборки щита. После этого все еще раз продумывается и оптимизируется.
    Далее обсчитывается стоимость комплектующих и, внимание! - решается вопрос: где купить? Иногда этот вопрос вообще выплывает на первое место и танцы начинаются от производителя оборудования. Вы автоматы с "В" часто в магазинах видите (молчу про "Z")? А S- УЗО, УЗМ, боксы Хагеровские, например? А наконечники на 6 и 10 с длиной втулки 18мм?
    А еще к нормальным боксам мелочевку дорогую заказывать надо: ключи, дверцы, держатели, рейки, колодки, клеммы (Вам понадобятся), перемычки, заглушки торцевые, фиксаторы, хомутики, термоусадки и т. д. и т. п. А это работа с каталогом и, бывает, не на одну ночь.
    И вот только после этого наступает время закупок у дилера или в представительстве. Собирали на хагере в этом году кое-что - понравилось, как Вольта работает. Все в розницу продают - даже заглушки к шинкам! Хоть и решил муж полностью на АВВ тут щиток собирать, а я все равно всю спецификацию еще и на Хагер сделала - мало ли, не получится АВВ купить, что нужно.
    А Вы про магазин... и менеджеров - спеТАлистов.
    :)
     
    Olechka , 02.11.12
    #7 + Цитировать
  8. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Муравейка
    Уточните все-таки, марку кабеля, который у Вас куплен. Полагаю, что достаточно будет ВВГ-нг, ВВГ-нг-ls даст большую безопасность (он с пониженным дымовыделением).
    Как и писал раньше - один дифф на 30ма ставить на всю Вашу схему нельзя - могут быть ложные срабатывания. Надо делить потребителей на группы и ставить по УЗО 30ма на группу, на вход - можно общее УЗО поставить (100ма или 300ма).
    Уточните, у Вас в опечатанном ящике на столбе только счетчик, или автомат тоже стоит? Если стоит, то какой его номинал.
    Уточните сечение ввода, если пишете, что от опоры до дома СИП, то у него минимальное сечение 16мм2, а у Вас по схеме 10мм2.
    И что с заземлением, куда третью жилу в кабелях подключать будете?
     
    DenBak , 02.11.12
    #8 + Цитировать
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Да, все АВ с хар-кой "С" можно сдать в магазин. Все 6, 10, 16.
    Схемка должна быть примерно такой, если ничего не хотите вешать на фасаде.
    СИП к дому, переход на медь на два(!) по 1*10мм.кв. типа ВВГнг, ввод их в дом - АВ С40 - счетчик - общее 100мА S УЗО. - стаб.- (1) групповой АВ на розетки, допусти В25А - УЗО 30мА - 2-3 АВ на розетки (2).
    С (1) по (2) повторить нужное число раз.
    Плиту подключать после стаба по след. схеме - АВ В25А - УЗО 63А 30мА - кабель к ней 3*6 (!) мм. кв. меди - плита.
     
    SB3 , 02.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.717
    Благодарности:
    11.790

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.717
    Благодарности:
    11.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О! Каждый раз продолжительный вынос мозгов всё равно завершается именно этим. Ну плюс фенечки типа стаба, плиты, перенапряжений, приоритетов... Пора уже это выразить графически. Подумаю.
    Про исключительно 2Р автоматы уже озвучено?
    Реле приоритетов явно просится.
     
    Avs7153 , 02.11.12
    #10 + Цитировать
  11. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    SB3, а поясните почему на плиту надо 6мм2, а не 4мм2 под АВ 25а? Как я считал - длительно допустимый ток для 4мм2 медного кабеля 38а, АВ 25а гарантированно отключится по тепловому расцепителю начиная с 1,5Iн, т. е. с 37,5а. А у ТС максимальная нагрузка 27а, кабель скорее всего даже теплым не будет. Или для перестраховки, что сечение кабеля фактически может быть меньше и т. п?
     
    DenBak , 02.11.12
    #11 + Цитировать
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Везде на плиту, тем более на 6кВт, которую на столько включать не собираются :) ведут (кладут, тянут) 3*6мм.кв. Это на обычную переносную плитку в два блина можно 2,5мм.кв. и 16А
     
    SB3 , 02.11.12
    #12 + Цитировать
  13. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Значит все-таки перестраховка. Возможно, она и оправдана в данном случае.
     
    DenBak , 02.11.12
    #13 + Цитировать
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    По крайней мере у нас в новых жилых домах меньше 6мм.кв. не кладут)
    А дачный домик чем хуже?)
    Вы представьте, если на неё ставят С32А или С25А?) При каком токе к. з. будут отключаться?)
    Плюс закрытая проводка и длительный нагрев.
    А так 6мм.кв. + В25А - вроде как всем хорошо :)
     
    SB3 , 02.11.12
    #14 + Цитировать
  15. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Ну С32а и 4мм2 - вещи не совместимые, полностью соглашусь. А B25а и 4мм2 - допустимо, хотя, не буду спорить, может лучше и 6мм2 от греха подальше поставить.
    Токи КЗ в данном случае скорее всего будут ограничены не сечением и протяженностью нашего кабеля до плиты, а общей фиговой проводкой в СНТ, раз ТС стабилизатор сразу собралась ставить. Ну и автоматы с характеристикой B в данном случае необходимость.
     
    DenBak , 02.11.12
    #15 + Цитировать