1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Имеет ли право на существование такая стена?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем dimon_p, 01.11.12.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Имеет ли право на существование такая стена?
    0.5 кирпича+монолитный пенобетон плотностью 300-400кг\м3 45см +0.5 кирпича. Без каких либо зазоров. Регион - МО.

    Проверка на возможность влагонакопления как за годовой период, так и за период с отрицательными среднемесячными температурами вроде бы показывает, что дополнительной пароизоляции такая стена вроде не требует.

    В чем видятся ее достоинства - не нужно опалубки для заливки пенобетона, монолитные (ес-но, уже из железобетона) или плитные перекрытия будут лежать на кирпиче, нет проблем с навеской всякого добра на стены, теплоемкость внутренних стен. Плюс можно на внутренную стену пустить облицовку и потом ее и оставить как чистовую отделку (мне такое оформление стен нравится). Ну и главный плюс - стоимость. ТК, на которую я исходно ориентировался, стоит примерно 4500р за куб. А пенобетон 1500р\м3. Плюс 0.5 кирпича (облицовку не считаем, т. к. она будет и у ТК) минус затраты на штукатурку. Итого выйдет раза в 2 дешевле.

    А вот как насчет недостатков?
     
    dimon_p , 01.11.12
    #1 + Цитировать
  2. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Пенобетон заливать хотите? Как то давно видел как одна в принципе солидная фирма строила ограждающую стену монолитной многоэтажки следующим образом: снаружи кирпич, внутри пенобетон, с внутренней стороны ГВЛ (видимо влагостойкий). Сразу же внутри отделка. Так же примерно они заливали и перегородки, только ГВЛ был с обеих сторон. Ваш вариант у меня лично никаких возражений не вызывает кроме как "зачем париться выкладывая кирпич с двух сторон?".
     
    sgt , 01.11.12
    #2 + Цитировать
  3. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Да, заливать. Собс-но, идея и возникла после разговора с приятелем, который купил установку для приготовления и заливки пенобетона. Я как услышал про расход 300кг цемента на 1м3 пенобетона - так призадумался сразу не зря ли на ТК ориентируюсь. Деньги то не казенные и вовсе не в избытке. Даже с учетом необходимости покупки установки экономия на стенах будет раза в 2.

    Кирпич внутри в силу нескольких соображений: 1. Теплоемкость внутренних конструкций, 2. Пароизоляция - при использовании внутри ГВЛ вместо кирпича она вроде бы потребуется уже. Либо придется снаружи делать вентфасад, а это значит и там опалубку ставить. 3. Несущая часть для перекрытий, что позволит заливать пеноблок меньшей плотности в стену. 4. Вешать все и вся легко, 5. Мне нравятся эстетика кирпичных стен во внутренней отделке.
     
    dimon_p , 01.11.12
    #3 + Цитировать
  4. TltDmaster
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    TltDmaster

    Участник

    TltDmaster

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Господа, учитывая мой минимальный опыт, вопрошаю, а есть ли практические примеры таких малоэтажек, как по прочностному расчету такая конструкция - не проверяли?
    Мне тоже этот вариант приглянулся - получается недорогая "забутовка" кирпичной кладки, да еще и теплая. Вероятно можно еще сэкономить используя между наружной кладкой и заливкой пенобетона пенополистирол - меньше толщина стены, больше теплосопротивление, правда с паропроницаемостью как-то не очень правильно получается. Может пенобетон с двух сторон закрыть пенополистиролом - в обе стороны паропроницаемость одинаковая будет. Сложный пирог (снаружи-внутрь): кирпич (0,5) с перевязкой в полость заливки пенобетона, пенополистрол 20-50 мм, монолитный пенобетон (может быть с армированием, если малой плотности?) 200мм, опять пенополистирол 20-30 мм, кирпич (0,5 - необлицовочный, возможно цокольный) с перевязкойв полость заливки или с наружной кирпичной стенкой полиммерной арматурой или ГВЛ на собственном каркасе.
    А вот вариант с ГВЛ внутри, хоть и не так прочен, но экономия на черновой штукатурке по кирпичу - налицо.
    Что думаете собратья?
     
    TltDmaster , 28.11.12
    #4 + Цитировать
  5. PRK74
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    61

    PRK74

    Участник

    PRK74

    Участник

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Краснодар
    Уважаемые господа, изготовление монолитного пенобетона, дело очень хлопотное, и требует определенного опыта и знаний. Крайне сложно получить стабильное качество. Поверьте многолетнему опыту.
    Касательно стены. у кирпича высокое водопоглощение, а это крайне негативно сказывается на качестве пенобетона. Если влага слишком быстро покидает ПБ, то он разрушается. Предварительное смачивание или грунтование кирпича не помогает. Проверял несколько раз.
    Особенно если использовать не качественный пенообразователь.
    Кроме того если залить стену сразу на всю высоту одинаковой плотности не получится. А также есть еще один миллион всяких мелочей, которые не охватить одним постом. Если вы недавно в теме ПБ, то кроме головной боли и выброшенных денег ничего не получите...
     
    PRK74 , 29.11.12
    #5 + Цитировать
  6. TltDmaster
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    TltDmaster

    Участник

    TltDmaster

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Согласен на все 100%
    В моем случае рассматривается не самодеятельность, а опытный, грамотный и добросовестный подрядчик. На плечи которого и должно лечь решение всех вопросов влияющих на качество готовой монолитной стены. Но задача подбора такового тоже не проста. В нашем регионе вероятность наткнуться на халтурщиков с пенобетоносмесителем выше 50%. Это пока и останавливает. Нужно смотреть "портфолио", но и здесь критерием оценки может быть только исследование физических и механических свойств монолитной стены - а какой заказчик даст глумится над своим детищем :)
     
    TltDmaster , 29.11.12
    #6 + Цитировать
  7. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Есть еще вариант с монолитным крупнопористым керамзитобетоном в качестве заполнителя. Я с идеи пенобетона мигрировал было на него, т. к. там понятная и управляемая плотность получается. Но в итоге вернулся к идее с теплой керамикой. Мне 2 этажа надо с бетонными перекрытиями 1эт и чердака. А устойчивость внутренней стены в 0.5 кирпича вызывает сомнения. Кроме того, стена 0.5 кирпича + теплоизоляционное заполнение из ГБ и ККБ + 0.5 кирпича или штукатурка не проходит проверку на сопротивление паропроницанию - слишком маленькое. Можно сделать стену из 1 кирпич + теплоизоляционное заполнение + штукатурка - тут и несущая способность высокая и устойчивость уже понятная и проверка на паропроницание проходится, да по цене получается как теплая керамика, только возни больше.
     
    dimon_p , 30.11.12
    #7 + Цитировать
  8. TltDmaster
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    TltDmaster

    Участник

    TltDmaster

    Участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Тольятти
    Есть два вопроса:
    1) Что под проверкой паропроницания понимаете? Какие-то конкретные значения или что-то еще?
    2) Теплоизоляционное заполнение какое рассматриваете? Я решил поплотнее познакомится с пенопластами (пенополистиролами) и обратил внимание на пеноизол, но вот проблема - найти производителя или даже продавца пеноизола в регионе пока никак не могу - зато много инфы про халтурщиков - ситуация гораздо хуже чем с пенобетоном. Это конечно уже не по теме монолитного пенобетона.

    А керамзитобетон-то дорогое удовольствие - не считали?
     
    TltDmaster , 30.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Безмж
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    0

    Безмж

    Живу здесь

    Безмж

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    В добавок. Пенобетоном герметичность сложно обеспечить. Хлестать будет изо всех щелей.
     
    Безмж , 30.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Siniyfilll
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    АРхангельск
    Можно сделать каркасник из досок, нашить часть стен залить, потом следующу часть.
     
    Siniyfilll , 30.11.12
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Понимаю проверку на достаточность сопротивлению ограждающей конструкции паропроницанию из снипа по тепловой защите зданий. Там указаны вполне конкретные минимально допустимые значения. Стенка с 0.5 кирпича унутре и пенобетоном или крупнопористым керамзитобетоном снаружи (внешний кирпич для этой проверки неважен) имеет сопротивление паропроницанию ниже минимально допустимого. Решить эту проблему можно 3 способами: 1. делать внутреннюю стену в кирпич, но тогда пропадает экономическая целесообразность - проще из ТК за те же деньги построить. 2. Не делать обкладку стенки кирпичом - т. е. однослойную стенку сделать. Но тут вопрос с несущей способностью возникает. Лично мне с двумя бетонными перекрытиями страшно. 3. Делать пленочную пароизоляцию внутри помещений. Но я потом не представляю как это штукатурить, а ГК не люблю.

    Керамзитобетон теплоизоляционный - т. е. крупнопористый - удовольствие дешевое. Если брать, например, на Рязанском заводе фракцию 20-40 наименьшей плотности (т.е. самую теплую), то куб ККБ примерно в 1600р встанет. Но это очень слабонесущая стенка будет. Причем несущая способность непонятна. А монолитный керамзитобетон с хорошей и понятной несущей способностью делать смысла нет ни финансового ни теплотехнического.

    И да - заполнение любыми пенопластами и стекловатами я не рассматриваю.
     
    dimon_p , 30.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Хм, что-то новенькое.
    И какое же "минимально допустимое" сопротивление паропроницанию в таком случае?
     
    Sailor , 30.11.12
    #12 + Цитировать
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    9тый раздел СНиП 23-02-2003
     
    dimon_p , 30.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    А оцифровать в конкретное значение сей раздел не соблаговолите?
     
    Sailor , 30.11.12
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.386
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Там есть некоторые конкретные значения. Например, сопротивление паропроницаемости внутреннего слоя двухслойной стены, при котором она считается годной по умолчанию. Остальные же проверочные значения вычисляются по формуле из набора констант. Т. е. фактически сами являются константами.
     
    dimon_p , 02.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также