1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,14оценок: 7

Вопросы к профи от Рената по электрофикации дома и бани

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем renat322, 01.11.12.

  1. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Вопросы к профи от Рената по электрофикации дома и бани
    Добрый день.


    Есть в наличии дом 7х8 (сруб) 1 этаж + мансарда и баня 5.5х7.5 (сруб) с мансардой.


    Итак, вводные.
    Дом и баня в дачном товариществе.
    До участка идет воздушка алюминий (по-моему 25мм2), однофазное подключение.


    В 2009 году (сруб поставлен в 2008 году) подключил дом и баню следующим образом:
    от столба до дома проложил в трубе ПНД 32 кабель ВВГ 4х6, скрутив на концах жилы парами - т. е. сделал как бы 2х12.
    Ногами не пинать - я тогда НИЧЕГО вообще не знал про электрофикацию и прочее.


    Кабель заходит в щиток в доме на 2-х полюсный автомат Мёллер С40А.
    Далее от него подключен 2-х полюсный автомат Мёллер С32А, от которого отходит кабель ВВГ 3х6 и идет на баню (сначала в подполе дома в гофре в керамзитовой засыпке подпола, потом в земле в ПНД трубе до бани.
    В бане стоит свой щиток, кабель ВВГ 3х6 приходит в такой же 2-х полюсный автомат Мёллер С32А. (т.е. на обоих концах кабеля ВВГ 3х6 стоят одинаковые автоматы С32А.)
     
    renat322 , 01.11.12
    #1 + Цитировать
  2. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Заземление исполнил следующим образом.
    Вдоль 7-ми метровой стены дома выкопал траншею длинной около 6м, глубиной 0.5м. По концам траншеи и посередине (т.е. с шагом около 3м) забил металлические уголки 50х50мм длинной по 3.5м (или около того). Забивал уголки не до поверхности земли, а до дна траншеи.
    К уголкам приварил полосу 4х40мм (не былов наличии 5х50) и завел её под фундаментом в подпол дома.
    К полосе приболтил провод 1х6мм2 и завел на шинку в щиток дома. (шина земля? РЕ?)
    Вот поэтому на баню идет уже кабель ВВГ 3х6 (фаза, ноль и земля).


    Если я правильно понимаю, почитав форум, то по зазаемлению у меня получилось подобие варианта ТТ, так?


    Дом и баня до сего дня по сути нежилые.
    В доме стоят (помимо вводного автомата 2-х п. С40А и автомата на баню 2-х п. С32А) автомат 1п. С25 - на розетку одну и 1п. С16А (всё Мёллеры) на эл. питание газового котла отопительного. Сам котел через небольшой стабилизатор напряжения подключен.
    В бане - вводной 2-х п. С32А + 2 шт 1п. С25А - на 2 розетки, к которым уже подключаются переноски для разных нужд.


    Собственно, описание диспозиции на сегодняшний день закончено.


    В настоящее время доделываю баню, есть желание след. весной приезжать жить на несколько дней.
    Поэтому есть необходимость ПРАВИЛЬНО электрофицировать баню. Конечно, переделав ввод и в доме.


    Цель темы (в моем понимании) не просто закинуть профи вопрос такого типа - а как?
    Цель - самому подумать, нарисовать, начертить и выложить для обозрения профи с целью получить замечания, переделки и т. д.

    Буду признателен за внимание к теме и ответы-подсказки в ней.
    Спасибо. :hello:
     
    renat322 , 01.11.12
    #2 + Цитировать
  3. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Я конечно не профи, но мысли такие:
    если у Вас нулевой провод с заземлением не соединен - значит схема ТТ. Раз схема ТТ, то обязательно использование двухуровневой дифзащиты (т.е. УЗО на входе 100ма, желательно селективное, плюс все линии под защитой УЗО 30ма или 10ма). Иначе использовать то что у Вас просто опасно - при замыкании на корпус тока, проходяшего через заземление, не хватит для отключения автоматов - соответсвенно опасное напряжение будет на корпусах всех приборов неограниченное время.
    По номиналам на форуме тоже неоднократно обсуждали - на розетки автомат не более 16а, провод 2,5мм2.
    Так что рисуйте схему с учетом использования УЗО.
     
    DenBak , 01.11.12
    #3 + Цитировать
  4. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Спасибо за ответ.
    Провод нулевой и провод заземления - не соединены: отдельные шинки есть в щитках.
    Эту мысль (про непраильность у меня и про необходимость УЗО при ТТ) я с форума уяснил. Спасибо.
    УЗО планирую в обязательно порядке.
    Вот пока сижу рисую как минимум 3 на баню (розетки, свет, в моечную - розетки и душевая).
    Про селективное УЗо также понял - д. б. в три раза больше (по ма), чем более близкое к потребителю. 3х30 = 90, ближайшее 100ма.
    Про розетки - это да. Я пока описал то, что было смонтировано в 2009 году.
    Почитав форум - понял, что 1п. С25А - перебор.
     
    renat322 , 01.11.12
    #4 + Цитировать
  5. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Про селективное УЗО (которое с буковкой S идет) немного не так - у него помимо большего тока срабатывания еще и большее время срабатывания чем у обычного УЗО. Т. е. если поставим сначала УЗО 100ма неселективное, потом УЗО 30ма неселективное, то при замыкании на землю можем получить ток больше 100ма, соотв. может сработать общее УЗО и отключится весь дом.
    Если общее УЗО ставим селективное, то с гарантией сработает не общее УЗО, а ближайшее к потребителю и весь дом не обесточим.
     
    DenBak , 01.11.12
    #5 + Цитировать
  6. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Ясно. Учту.
     
    renat322 , 01.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верной дорогой идете, товарищи! lenin.gif
     
    Avs7153 , 01.11.12
    #7 + Цитировать
  8. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Итак, вот какую схему нарисовал.
    Моя схема.PNG
    Сразу возникла затыка - как правильно подключать УЗО, которые на освещение и на моечную (УЗО 25А-30ма и УЗО 16А-10ма).
    Насколько понял, читая форум, напряму к вводному автомату (С 32А) нельзя, так как номинал УЗО должен быть на одну ступень выше, чем у защищающего его автомата.
    И если в случае с УЗО 25А-30ма + автомат В 20А, их можно заменить на УЗО 40-30, или нельзя?, то во втором случае - УЗО 16А-10ма, найти в прайсе Минимакса УЗО 40А-10ма не получилось.

    Я вижу такое решение:
    Копия Моя схема.PNG

    Ошибаюсь?


    Вот еше вариант - без доп. автомата перед вторым УЗО (которое на освещение). Не многоват ли номинал 40А на свет?
    Копия Копия Моя схема.PNG
     
    renat322 , 01.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет (в смысле да, ошибаетесь). 10мА УЗО втыкаете на выход 30мА УЗО. Вот только к 10мА рекомендуется подключать одного потребителя. Ибо ток утечки есть всегда (он же не 0 промилле) и зависит от мощности и длины проводов (есть формула).
    И да, выходные автоматы - 2Р, иначе замучаетесь (тогда и шины N станут не нужны).
     
    Avs7153 , 01.11.12
    #9 + Цитировать
  10. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Первый вариант - АВ В 20А 6ка + УЗО 25А 30ма АС стоит 480+1140 = 1640руб.
    а второй вариант - просто УЗО 40А 30ма АС - 1250 руб.
     
    renat322 , 01.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    uzo-vs-av.gif
     
    Avs7153 , 01.11.12
    #11 + Цитировать
  12. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Я думаю - допустимое решение.
    Лучше только предусмотреть общее УЗО, для соблюдения требований о двухступенчатой дифзащите при схеме ТТ.
    Еще нюанс - поскольку одно УЗО на несколько АВ, то АВ желательно брать двухполюсными (или 1P+N). Иначе возможна следующая ситуация - замыкание N и PE в отходящих соединениях, сработка УЗО. При однополюсных автоматах эту ситуацию невозможно локализовать отключая только АВ групповых линий, еще нули придется отцеплять от общей шины. Но... это дороже и автоматы больше места будут занимать.
     
    DenBak , 01.11.12
    #12 + Цитировать
  13. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Если я подключу 10ма УЗО к выходу 30мА УЗО, то при срабатывании УЗО 30мА не будет напряжения и на УЗО 10мА? Если так - то это неудобно.


    Автоматы 2-х полюсные минимум в 2 раза дороже. Я понимаю, что с ними удобнее. Но так ли часто при нормальной сборке и эксплуатации срабатывает УЗО? Да и откинуть провода от 1-й из трех шин думаю реально.
     
    renat322 , 01.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то, срабатывание УЗО - это не удобство, это авария, требующая действий. Это с одной стороны.
    А с другой стороны, чем больше ступеней дифзащиты (УЗО друг за другом), тем лучше, они ведь и отказать могут.
     
    Avs7153 , 01.11.12
    #14 + Цитировать
  15. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    До этой части проблемы еще не добрался - не хочу смешивать всё в одно.
    На какой картинке - 2-й (где все узо защищены автоматами) или на 3-й где вводной защищает два УЗО?


    Я это понимаю. Но и вы меня поймите.
    Сработало первое УЗО на 30ма (где розетки), если к нему подцеплено УЗО 10ма - то и на нём напряжения тоже нет. Получается, что в бане не остается ни одной активной розетки до того момента пока я не начну локализовывать неисправность. Плюс нет и света в моечной.
    Вот я о чём.


    Принцип ситуации понимаю. Исхожу из бюджета своего и из частоты срабатываний УЗО.
    Из Вашего опыта - часто они срабатывают?


    Касаемо общего УЗО для двухступенчатой защиты - хочу поставить его в щиток дома. Так можно? Длинна кабеля ВВГ 3х6 от щитка дома до щитка бани около 22м.


    А куда тогда втыкать второе УЗО на 30ма (то, которое на освещение комнаты отдыха, коридора и мансарды)?
    Тоже в первое УЗО на 30ма?
    Тогда, как мне видится, пропадает смысл во втором УЗО 30ма.
    Я неправ?
     
    renat322 , 01.11.12
    #15 + Цитировать