1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 2

Собираюсь строить каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Ввт1712, 31.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ввт1712
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Ввт1712

    Участник

    Ввт1712

    Участник

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Собираюсь строить каркасник
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Давно уже штудирую форум, касаемо каркасных домов.

    Решил изложить здесь свою проблему, надеясь на полезные советы и конструктивную критику моих идей.

    Начну издалека. Живу последние 15 лет под Звенигородом, в служебной квартире. Прописан в Электростали, вместе с папой. Он уже старенький – 87 лет. Живет большее время в деревне, в Рязанской области. И только живя в деревне чувствует себя более-менее нормально, в городе ему тяжко. Мне тоже нереально ездить в область на восток и обратно. Дорога в один конец занимает три часа в лучшем случае. Нужно переселиться поближе к месту работы. Поэтому пришли к решению построить дом под Рузой. Дорога туда для меня занимает час при любой загрузке дорог в Москве. Для этого продаем хрущевку в Электростали за два миллиона и на эти деньги нам нужно построить дом на участке, купленном под Рузой.

    Почему каркасник. Потому, что в нем можно жить сразу после постройки. Времени на усадку и т. п. нет. Потому, что можно внутреннюю финишную отделку делать позже, не тратясь на нее. Потому, что дом теплый и можно какое-то время перекантоваться с электрическим отоплением (газ по границе поселка, но время до подводки его к дому неопределенно). Рассматриваю и вариант с твердотопливным котлом длительного горения и даже с временной печкой на переходный период.

    Только для этой цели можно построить и совсем маленький домик, размером 6х6, но дочка уже намекает на внуков, которых не может возить в Рязанскую область, тоже из-за пробок и расстояния в 400км. А вот Руза всем нравится.

    Теперь о том, что предполагаю построить. Дом, размерами порядка 8х8 (точные размеры корректируются под каркасную технологию). Полтора этажа. Внизу прихожая, большая столовая-кухня-гостинная в одном объеме, комната папы, санузел-котельная, лестница. Наверху три комнаты и санузел.

    Судя по опыту некоторых форумчан, вполне реально уложиться в 1,5 млн. без инженерки. Электрику и отопление смогу сделать сам.

    По образованию и работе инженер-механик, и руками кое-что могу. Принимал участие в строительстве брусового дома от фундамента до конька, строил гараж ГСК и погреб отдельно (4х4, два метра от перекрытия до поверхности).

    А теперь буду накидывать вопросы, по которым так и не выработал однозначного мнения. Так как хочется и «рыбку съесть и в бюджет уложиться»J

    И в первую очередь меня волнуют вопросы конструкции и технологии.

    Видится она довольно простой, если принять за аксиому идеальность конструкционных материалов и умелость и добросовестность строителей (тех, которые именно руками будут все делать). Но как показывает практика – это лишь мечты. Вот тут подсказки опытных и будут очень нужны.

    Начнем со стен. Толщина 200мм. Реально ли найти доски 50х200, чтобы не было «сабли», или все же проще взять 50х150 для силовой части и перекрестно нашить еще 50х50.

    Внешняя сторона.

    Вариант с сайдингом не проходит, потому, что дочке он не нравится наотрез, да и мне тоже. Мне видится на наружных стенах ЦСП, с отделкой под фахверк по швам. Отсюда вопрос. Как я понял из форума главное – высушить каркас и утеплитель в течение первого года после постройки. Значение пароизоляции изнутри невозможно преувеличить, поэтому буду стараться сделать изнутри стены и крышу максимально герметично. Если взять за аналогию окна – то, если окно герметично изнутри – оно не потеет, потому, что воздух, поступающий снаружи нагревается и его относительная влажность уменьшается, роса не выпадает. Если прибить ЦСП сразу на стойки и обеспечить приток-отток воздуха снаружи в каждую секцию, что позволит избежать образования конденсата – можно ли обойтись без серьезно вентилируемого фасада на период просыхания каркаса, если учесть его отстой и просыхание в процессе стройки и обработку огнебиозащитой. Надежда купить реально сухой и ровный пиломатериал весьма призрачна и нет уверенности в такой необходимости. Был опыт, когда звенящая и ощетинившаяся занозами после быстрой сушки доска, отстроганная на 175 через два года все равно стала 170.-

    Если все же необходимо устраивать вентфасад – то это еще целый слой ОСП + обрешетка. И в этом случае есть ли смысл в мембране поверх ОСП. Я лично его не вижу.

    Думаю, уже пора выложить планировки здания. Как научусь – выложу, пока рисую на листах в клеточку, ни одну из рисовальных прог ниасилилJ

    Заранее благодарен за любые советы и критику. А с началом стройки обязуюсь вести дневник.
     
    Ввт1712 , 31.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Анарам
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.648

    Анарам

    Живу здесь

    Анарам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Россия, Московская область, Раменский район, дерев
    " Реально ли найти доски 50х200, чтобы не было «сабли», или все же проще взять 50х150 для силовой части и перекрестно нашить еще 50х50."
    - Лучше перекрестно, у Вас тогда лага не будет мостком холода, тк будет прикрыта вторым контуром.
     
    Анарам , 31.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.757
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.757
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Доски сразу складывайте на прокладки, сразу напилите и сложите на прокладки стойки - и никакой проблемы с высыханием каркаса не будет.
    Пока будете строить - все проветрится/просохнет.
    А с доской 200*50 - работать на порядок тяжелее. Т. к. она уже, по весу, на грани, ближе к силовым упражнениям.
    Просто попробуйте повертеть 2,5 метровую доску 150*50 и 200*50...
    И за 1,5 млн можно только самому построить.
     
    Liss1970 , 01.11.12
    #3 + Цитировать
  4. YaroslavR
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    573

    YaroslavR

    Живу здесь

    YaroslavR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте Google SketchUp, он интуитивно понятный, отлично подходит для проектирования каркасника, и на несколько порядков "легче" всяких а- и архи- кадов, проинжинеров и прочих солидворксов. Инженеру достаточно будет пары минут на первичное освоение, программа реально для владения компьютером уровня американской домохозяйки, в то же время с массой возможностей! Вот темка на здешнем форуме http://www.forumhouse.ru/threads/88853/


    Честно признаюсь, нифига не понимаю в ЦСП, но однозначно могу сказать - качественно выполняемые малярные работы вещь затратная по материалам и работе. Штукатурка и окраска фасада будут постоянной статьей расходов. Кадый день прохожу под "камнепадом" осыпающегося фасада сталинки, который криворукие арбайтеры ремонтируют почти круглогодично... Имею отзывы уже нескольких знакомых, построивших коттеджи лет 5-7 назад, про постоянные проблемы с трещинами, сырением и изменением цвета изначально очень красивой штукатурки (правда, дома не каркасные). Допускаю, что им просто не везет со строителями, несоблюдается технология и т. п. Стоят же фахверки по сто лет и более! Просто информация к размышлению, учитывая Ваше желание минимизировать бюджет... Для себя все давно решил - никакой малярки на фасаде...
     
    YaroslavR , 01.11.12
    #4 + Цитировать
  5. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Китеж, не?
    И три комнаты наверху, и большая зал-кухня, и комната на 1 этаже есть.
    И проект полностью разрисованный на него у мну в наличии. ;) Чуток поболе 8*9, но в полторашку я в него уже укладывался.
    Так чта.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    ЦСП крашенное, так что ли?
    [​IMG]
    [​IMG]

    Про ЦСП и ОСП тут мне хороший совет дали, обшиваем каркас ЦСП, внутрь каждого проема ставим вертикально брусок 50*50, вату упираем в него - получается вент-зазор, а ЦСП работает как жесткость каркаса. Остальное утепление делаем внутри.
    ЦСП красим фасадными красками и наступает нам щасте. ;)


    И я все таки за сухую строганную доску. Тем более сейчас её по вполне адекватной цене стало можно прикупить.
     
    AlexAref , 01.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Witud
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10

    Witud

    Участник

    Witud

    Участник

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Самара
    Про ЦСП и ОСП тут мне хороший совет дали, обшиваем каркас ЦСП, внутрь каждого проема ставим вертикально брусок 50*50, вату упираем в него - получается вент-зазор, а ЦСП работает как жесткость каркаса. Остальное утепление делаем внутри.
    AlexAref поподробнее можно...ЦСП как крепить, в смысле шурупами? какими с каким растоянием друг от друга, горизонтально набивать дополнительно брус на шве?
    И еше на форуме нет описания как строился этот красивый домик? Его размеры...
     
    Witud , 12.11.12
    #6 + Цитировать
  7. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    ЦСП - саморезами, к стойкам, чем чаще, тем лучше, но не реже чем через 30 см. Брус лучше вертикально, что бы образовывался вент. зазор, ветрозащиту уже по тыльной стороне этого бруса.
    Этот домик строился не форумчанину, потому и нет описания.
    Домик этот 6*8, терраса 3х4 и 2х3
     
    AlexAref , 12.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Ввт1712
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Ввт1712

    Участник

    Ввт1712

    Участник

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Задолбал браузер, не дает нормально ответ написать, приходится сначала в Ворде набирать. Попробую так пока.

    Нет, не Китеж. Сам рисую, это не сложно в карандашеJ

    Про крашеное ЦСП – именно в таком стиле и хочу сделать домик. ЦСП позволяет упростить отделку – только саморезы посередине зашпаклевать, а стыки накрываются досками «а ля фахверк».

    Непонятно – зачем нужна ветрозащита под цсп, зачем внутри каркаса строганые доски.

    И вот совсем непонятно – про вент зазор. Как делают в него вход, и что самое интересное – выход. Чтобы внутрь воздух попадал, а насекомые или что покрупнее – нет. А если наверху от стены высотой 140см идет утепленная крыша мансарды, а мембрана, которая под металлочерепицей, мягкой кровлей и т. п. идет до ветровой доски. Получается – под карниз, который должен быть хорошо вентилируемым, чтобы принять весь влажный воздух со стены и не пропустить его под кровельную мембрану. Тогда и ветрозащита на стене нужна и чтоб с кровельной была герметично соединена. А как стропила герметично обходить?
     
    Ввт1712 , 13.11.12
    #8 + Цитировать
  9. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Каждую стойку карандашом рисовать. Вы затейник.

    Угу, именно так.

    Ветрозащита нужна вате, а не ЦСП, дольше прослужит. Строганные доски внутри каркаса - потому что сухую не строганную доску найти крайне сложно, а строить из сырой - есть целый ряд нюансов, потом с отделкой будет проще, если все таки доска сухая, да и вообще меньше проблем.

    Пленка ветрозащиты с дома просто склеивается с пленкой ветрозащиты на кровле, она спускается с вент-зазора по стенам. Или со стен - чуть оставляется и скрепляется с кровлеьной мембраной. И вот вам "выход", а вход идет снизу, от цоколя.
    Обычно то вент-зазор делается на обрешетке - выступает из обвязки.
     
    AlexAref , 13.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Совет на доску почёта- ведь так вата сминается и плохо прилегает к стойкам. :flag:
     
    Почти профи , 13.11.12
    #10 + Цитировать
  11. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Чегой-то? Если хорошо натянута ветрозащитная пленка - вата упирается в неё, и все нормально укладывается, внутренние стены же без ОСП шумоизолируются - вата вставляется без проблем. Ничего не сминается.
    Брусок как упор в основном как раз ветрозащитной пленки.
     
    AlexAref , 13.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Так стойки же 150мм и утепление 150, а осп крепите к стойкам...
     
    Почти профи , 13.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Ввт1712
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Ввт1712

    Участник

    Ввт1712

    Участник

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Научусь на компе рисовать – еще больше затейником буду. (Бывший конструктор, которому штамп нарисовать быстрее, чем за печатью сходить и обратно отнести)

    Если вата сразу с завода в стены – влаги в ней, думаю немного, больше в досках.

    Быстросушеная доска дает усадку такую же, как и доска естественной влажности, только она кривая уже в состоянии поставки. А заневоленное дерево сохраняет форму после сушки. Доски каркаса после сборки заневолены значительно обвязками, перемычками, внешней плитой и внутренним перекрестным каркасом.

    То есть качество сочленения ветрозащит стены и кровли – на совести строителей полностью.

    И снова – если контрбруски вентзазора 20-25мм и толще – как защититься от проникновения ос, шершней, и тому подобной живности, да еще и мышей снизу. Очень не хочется создавать им благоприятные условия для размножения


    Вот подумал еще - может на стойках со стороны ОСП фаски сделать, чтобы там минплита не прилегала.

    прим. модератора: расставлены цитаты
     
    Ввт1712 , 13.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ввт1712, пользуйтесь пожалуйста цитированием, а то в сообщении выше - сложно понять что кто написал :hello:
     
    Porcupine , 13.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Ввт1712
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Ввт1712

    Участник

    Ввт1712

    Участник

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо модераторам, только сейчас подумал, что в Ворде можно цитаты курсивом выделять. А в своем сообщении даже поправить ничего напрямую не получается, происходит перезагрузка и весь текст стирается. Вот такой баг, замена браузера не помогла, сорри за офф.
     
    Ввт1712 , 13.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.