1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стандарт DALI

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем aklabs, 31.10.12.

  1. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Стандарт DALI
    Уважаемые, сделал тут в квартире умный свет с помощью контроллера Siemens Logo. Штука хорошая, конечно, но проводов много очень при коллекторной разводке, да и программить что-то хитрое - задолбаешся.

    Смотрю на разные варианты, наткнулся на систему DALI:

    Классная штука, схема подключения радует:

    [​IMG]

    Но почему-то в России в продаже вообще найти не могу, и вообще инфы крайне мало. В китае вот продают, правда цен нет:
    http://www.easeic.com/Html/enProductList.asp?SortID=161&SortPath=0,88,161,&yangshi=1

    Но как я понял - диммируемый балласт стоит баксов 20-25.

    Для овена в разработке есть шлюз на DALI, но пока не продают похоже: http://www.owen.ru/catalog/55409175 А будут ли?

    Статья в вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/DALI

    У кого какие мысли? Где оборудование покупать? Можно ли с сименса лого сигналы таки в него отправлять _сейчас_ без особых извратов? Или с овена плк?
     
    aklabs , 31.10.12
    #1 + Цитировать
  2. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я бы предложил вот что: использовать ардуину в качестве моста между дали и модбасом. Модбасовская слейв библиотека стопудово работает (сам проверял). По дали тоже вроде есть если погуглить (вот тут например http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=18054) И цепляйтесь хоть к овну хоть к симменсу хоть к кому другому кто модбас поддерживает

    вот кстати от китайцев с ценами http://www.alibaba.com/product-gs/631116566/DALI_LED_DIMMER.html?s=p
     
    vores8 , 31.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Есть такая прога kepserver. (можно скачать демоверсию, работает 2 часа потом перегружать надо) www.kepserver.com. Там есть U-con (user configurable driver). Через ком порт можно подключиться и по изернет. Сами пишете под ваш протокол что отправить/получить. потом можно тоже присобачить что хочешь, а можно и нечего не приделывать сразу на СКАДА. К ЛОГО вы не приделаете ничего кроме его логовской панели. у него только AS- интерфейс может быть. Чтобы на интерфейс выше выйти надо контроллер мощнее покупать и с него уже коннектится. Но только смысла тогда в ЛОГО не будет
     
    Ivan Kulibin , 31.10.12
    #3 + Цитировать
  4. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    А в реале кто-нить DALI пользовал? Может не стоит оно того? Местные электрики мне вон вообще сказали, что лучше бы я на DMX смотрел. Правда чем плох дали ответить затруднились.
     
    aklabs , 01.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    От выстовочных заллов до офисных помещений, удобная штука.
    Про жилой дом немогу сказать, возможно в большом доме будет тоже не плохо.
     
    Transfer , 01.11.12
    #5 + Цитировать
  6. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Ну а чем хуже, чем автоматизация освещения через PLC контроллеры с коллекторной разводкой? На мой взгляд проще и дешевле. Откуда завязка на офисы? Через DALI можно не только балластами люминисцентных ламп управлять, но и светодиодами, и галогенками...


    Просто в управлении светом через PLC контроллер меня смущают именно провода. На весь дом если все сводить в одном месте - это же просто жесть будет.
     
    aklabs , 01.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Всё через KNX


    Так оно и есть, а что делать? На каждый этаж я установил свой шкаф и на небольшие комнаты вывел 5 жильный кабель до первой розетке, розеточная коробка глубокоя и используется как распаячная, от розетки далше на лампу и др. розетки, всё хорошо помещается.
     
    Transfer , 01.11.12
    #7 + Цитировать
  8. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот вот. На каждый этаж свой шкаф и в него получается вполне вменяемое количество проводов

    Первый этаж
    [​IMG]

    Второй этаж

    [​IMG]

    третий этаж
    [​IMG]

    ну и все в шкафы потом

    [​IMG]
     
    vores8 , 01.11.12
    #8 + Цитировать
  9. aklabs
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129

    aklabs

    Живу здесь

    aklabs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Смоленск
    Вижу овен плк100... А смотрел-ли на новую линейку плк110 и модули к ней? Новая стоит дороже, но и выводов у нее больше. Модулей ввода-вывода больше вариантов... правда они тоже дороже старой линейки. А старую линейку как снимут с производства через пару лет - и труба. Правда это ко всем PLC отношение имеет. Лет через 30 если что-то сдохнет, поимеем геморрой с перепрограммированием всего на новый контроллер.

    И сорри за оффтоп, но уж задам вопросы по овену :) Скажи, пожалуйста, на сайте овена написано, что у плк100 есть и usb, и эзернет, но что-то разъемов я таких не вижу. Правда ли это? Чтоб программу в него залить надо с буком сидеть рядом с девайсом или можно по эзернету таки?

    Кнопки для включения/выключения какие выбрал и какое на них напряжение подаешь? Если 12в, то не мешают ли потери на расстоянии? Какого сечения провод выбрал? И какие сами выключатели? Я из приличного нашел только кнопки для жалюзи шнайдер электрик. Но стоит 500р за выключатель с двумя кнопками, причем одновременно две кнопки нажать нельзя (тоже не слишком хорошо для наших целей).
     
    aklabs , 01.11.12
    #9 + Цитировать
  10. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    vores8 , 01.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Я неоднократно использовал стандарт DALI, управление делал на Beckhoff. С Siemens Logo! единственный для Вас вариант это купить модуль CM EIB/KNX 6BK1700-0BA00-0AA1 и шлюз KNX/DALI (любой фирмы) и связать вместе в ETS. Возможности управления будут КРАЙНЕ скромными, я бы да же сказал - нулевыми.

    По поводу контроллера Овен Модус - я уже держал его в руках, в продажу выпущен будет не скоро. Там три программиста допиливают софт, который по старой традиции Овна будет кривой на протяжении очередных 666 обновлений.

    По поводу управления DALI из других контроллеров - есть шлюз DALI / Modbus:

    http://www.resi.cc/wordpress/prestashop/product.php?id_product=12

    Купить сложно, цена ТАМ порядка 350 евро.

    По поводу балластов Easeic и их цен смотрите файл во вложении. В настоящий момент они выпускают балласты В ОСНОВНОМ для газоразрядных ламп, делают чуток для светодиодных. Качественные светодиодные балласты это только:

    http://www.eldoled.com/

    Osram, Philips и Tridonic. Atco пока игнорируют DALI балласты для светодиодов, выпускаю не более 10 моделей. Собственно продукцию Tridonic. Atco и надо смотреть, т. к. это передовой европейский производитель.

    На DALI дорого получается управление просто включением/выключением (релейный выход) и галогенными лампами.
     

    Вложения:

    Abysmo , 03.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Vremennyi
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    6

    Vremennyi

    Участник

    Vremennyi

    Участник

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Уфа
    Пытаюсь понять, как этот DALI прикрутить, например, к Beckhoff.
    Допустим, получится найти этот KL6811, который за последние полгода 1 штука ушла с ebay. de.
    Дальше, на каждый источник света нужен свой балласт/диммер DALI? Или можно несколько светильников параллельно запитать от одного диммера?
    Находил еще многоканальные диммеры - это на светильники с несколькими лампами или можно разные светильники подключить и управлять раздельно ими?
    Светильники конечно должны быть диммируемые, хотя среди светодиодных таких мало.

    Какие есть другие способы диммировать 3-4 группами света в квартире, не прибегая к EIB и 0-10V?
    Модули KL2751/KL2761 тоже пару раз всего встречались на ebay.
    Или лучше заранее подобрать группы освещения так, чтобы не было необходимости в диммировании?
     
    Vremennyi , 02.06.14
    #12 + Цитировать
  13. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Не хотите провода ? Тогда используйте беспроводное управление светом Enocean. В нем есть и шлюзы в DALI и управление балластами 1-10V. Для светильников потребуется всего 1 провод, для запитки ! И не надо никаких дополнительных контроллеров... ну только если у вас не очень-очень сложная логика управления :)
     
    up-system-msk , 02.06.14
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    @Vremennyi, а зачем искать для 3-4 групп света что-то, кроме KNX? Если светильники не очень мощные, можно одним 4 канальным диммером обойтись.
    И в настройке все не сложно, и система неубиваемая.
    DALI вам для такой мелкой системы противопоказан по экономическим соображениям.
    И группы света лучше все диммировать.
    Мы в своих проектах даже в тех случаях, когда диммирование вроде бы не очень нужно, все равно стараемся его использовать для реализации плавного включения света. Так для глаз значительно приятнее получается.
     
    asakharov , 02.06.14
    #14 + Цитировать
  15. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    Хм... А я для работы с RGBW лентами контроллеры от Zennio использую. И вроде бы никаких проблем не наблюдаю.
    Чем тах хорош Eldoled?
     
    asakharov , 02.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также