1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    778

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Да ФУФЛО это все ! Будущее за Твердотельными массивными ТА, заложенными на стадии " Котлована " и на километрах труб теплообменников :)
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Константин Я., поучаствуете в создании математической модели теплоаккумулятора в грунте, само обсуждение создающейся программы здесь
    http://www.house4u.com.ua/forum/threads/sozdanie-analiticheskoj-gruppy-mat-modeli-sistemy-so.120/page-9#post-12854
    Программа, пока примерная в архиве, может в нее внесем и фазовый переход воды, так что, остальные тоже присоединяйтесь.
     

    Вложения:

  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    А нафига ваять для этого программу?
    Все расчеты можно сделать в пакете ELCUT (например). Программа умеет считать самые разные теплопередачи методом конечных элементов как для стационарных так и для нестационарных процессов. Есть бесплатная "студенческая" версия.
    Автоматически строит красивые картинки и все параметры рассчитывает...
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Понятно, что похожих программ много и платных и бесплатных, но что то мне они не всегда нравятся. Планируется программа типа онлайн калькулятора с картинками и графиками, которая рассчитывается в браузере. И при этом еще имеет возможность связаться с логгерами данных, чтобы можно было автоматически ввести новые данные (например с помощью Ардуины), просчитать и проанализировать эти даннные и отдать Ардуине новые команды.
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Какие данные может дать ардуина? длину трубы в грунте? или теплопроводность конкретного грунта?
    Ну... дело вкуса, конечно... :)
    Не очень понимаю каким образом вводить конкретную конфигурацию ТА в веб интерфейс?
    Или я не понял постановку задачи? :faq:
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Страничку в архиве (выше во вложении) откройте. Там пока нет поясняющих картинок, они рисуются на данный момент, там задается определенная геометрия размеры которой можно поменять, если ввести другие данные в голубые прямоугольники. Нажать "рассчитать", кнопка внизу и получится расчет температурного поля и тепловых потоков. Это пока пример показывающий расчет теплового поля, тепловых потоков и количества энергии запасаемой в блоке грунта цилиндрической формы. Входные данные температуры можно изменить, так же можно изменить промежуток времени.
    Эти рассуждения конечно немного не для этой темы, их пока связывает только ТА. Для фазового перехода нужно создавать свою математическую модель, а она должна быть построена на конкретике, которой пока нет в этой теме.
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.927
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    В задаче ELCUT я могу построить расчет теплового поля и тепловых потоков для блока грунта любой формы, не только цилиндрической. Если нужно могу учесть фазовые переходы (теплоемкость грунта может быть нелинейной). Есть более-менее пристойный графический редактор и техподдержка.
    Чего придумывать?
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не буду дальше углубляться в беседу, она получится офтопом в данной теме.
     
  9. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Все разочаровались?
    Пришли к тщетности?
     
  10. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    278

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лёд ёмкость поломал...
     
  11. iga1977
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    322

    iga1977

    Живу здесь

    iga1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    322
    Все пропало... фазовых переходов больше не будет, или вода замерзнет в лед или ни замерзнет больше ни когда.
     
  12. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    А как дела обстоят с расширением у солевых растворов? У кого-нибудь есть опыт?
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Глауберова соль практически не расширяется.
    И по теме - как я написал вначале темы достойных альтернатив воде нет.
    Единственный недостаток у такого ТА - недостаточно высокая температура перехода, поэтому приходится применять ТН для увеличения температуры до необходимого значения.
     
  14. НеНеуч
    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    31

    НеНеуч

    Живу здесь

    НеНеуч

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    31
    А гипосульфит натрия?
     
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    На примере Билибинской АЭС.
    После отработки пара на лопатках турбины он сбрасывается в конденсатор.
    Там пар конденсируется и вода опять подаётся в реактор.
    Для того чтобы пар конденсировался конденсатор турбины охлаждается технической водой.
    Техвода в свою очередь насосом прогоняется через радиаторы, которые по устройству такие же как на автомобиле, но в сотни раз по габаритам больше.
    Для организации циркуляции охлаждающей воды в радиаторах расходуется эл/энергия, которая вырабатывается АЭС, точно так же энергия расходуется и для привода во вращение вентиляторов, которые прогоняют воздух через радиаторы.
    В результате затраты электроэнергии составляют более одного гигаватта.
    Представляете? Мощность турбины 12Гвт, а один из этих 12Гвт расходуется на организацию сброса в атмосферу не нужной энергии - тепла от конденсатора. И тепла этого сбросового тоже несколько гигаватт.

    Так что и на ПлАЭС в Певеке тоже тепло (энергию) будут сбрасывать, но не в атмосферу, а в море.
     
    Последнее редактирование: 03.01.19