1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
     
  2. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    А тут видно, что тепло получают из водопров upload_2016-1-18_22-43-36.png
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так это обычная ситуация для отопительного теплового насоса - теплообменник ТН забирает тепло, а оно (тепло) поступает к теплообменнику из окружающей среды... Вроде не стоял вопрос надо или нет включать ТН. Вопрос стоял о возможной температуре в зоне "отбора" тепла. Вы утверждали что нельзя тепловым насосом извлечь теплоту из "объёма" с минусовыми температурами, а я в качестве возражения привел пример с морозильником. Пусть в нем и была десять лет назад плюсовая температура - то тепло давно уже "кончилось" и температура давно -18, при ней и качаем тепло из морозильника.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Энергия получается "на другом конце" холодильника. Там в виде тепла будет энергия, затраченная на работу холодильника плюс энергия, отобранная у теплоносителя, при охлаждениии его с -5 до -10'С. А теплоноситель в свою очередь берет энергию от фазового перехода воды в ТА.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    В квартире прокатит, а вот в доме куда лед девать? :)
    Хотя, если около дома овраг или какой другой склон пустынный, то можно туда лед сливать.
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.860
    Благодарности:
    2.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Маленький/большой самодельный/естественный прудик/бассейн тоже подойдет. ;)
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Как уже говорил - фазовый переход 70м3 воды в лёд дадут для отопления в среднем всего около 1,3кВт. Лично мне маловато для отопления. И ещё, для успешного сливания, надо будет добавить (так, на вскидку) ещё столько-же не замерзшей воды. Т. е. на каждый кВт средней мощности отопления примерно нужен метровой глубины "прудик" 10х10м. Не смертельно, конечно...:aga:
     
  8. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Говорил то, говорил.
    Почему только 1.3 квт*часа?
    А куда исчезли 6611кВт*часов, которые выделяются при кристаллизации объёма воды в 70 тонн?

    340кДж/кг А имеем 70 000кг Далее считаем 23 800 000кДж на эти килограммы или 6611кВт*часов

    Если принять, что в квартире в которой живут три человека, за месяц расходуется 200кВт*часов электроэнергии, то энергии кристаллизации 70 тонн воды было бы достаточно на 33 месяца.

    Ради этого можно вырыть прудик и побольше, чем 10х10х1 метр.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Какие такие 1.3 квт*часа? Где я такое говорил? :ogo: Не надо за меня придумывать:aga:.
    Ну, ладно, проехали... - тут (на форуме) правильно использовать единицы измерения у многих считается умничаньем, придирками..А потом удивляются куда "исчезают" кВт*часы...:(

    В общем, никуда не исчезли...:aga: Просто 6611кВтч энергии (правда, я немного округлил в меньшую сторону) это на весь отопительный сезон (от одной заморозки 70т воды). А я говорил про среднюю мощность 1,3кВт (а не кВт*час) за отопительный сезон. Отопительный сезон брал 6 месяцев или 180 дней или 4320часов. Делим 6611кВтч на 4320ч, получаем мощность 1,5кВт, которую в среднем можно снимать с этого ТА за отопительный сезон. Т. к. я немного округлил запас энергии, то у меня получилось не 1,5кВт, а 1,3.

    При чем тут "квартирное" потребление электроэнергии в 200кВтч в месяц на бытовые нужды, когда разговор про отопление? Или этими 200кВт*ч отапливаться планируете? Так средняя мощность отопления получится всего 280Вт. Если у дома (квартиры) такие теплопотери, то можно и не заморачиваться с отоплением - бытовых приборов и тепловыделения от населения дома (квартиры) хватит. :aga:
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Нет проблем, всё растает.
     
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658
    Адрес:
    Москва
    Лично я не собираюсь делать такой ТА. :)
    Народ просил конструкцию, - я озвучил возможный вариант.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658
    Адрес:
    Москва
    Я хотел сказать немножко другое :).
    Я хотел сказать, что если испаритель ТН поместить в емкость с водой около 0, то этот испаритель будет уверенно кипеть чуть ниже нуля пока вся вода не замерзнет. Если это будет кубовая емкость, то "высосанным" таким образом теплом можно такой же куб воды нагреть чуть ли не до 80 град (вопрос СОР пока не поднимаем :)). Т. е. вода, остывающая от 80 до 0 отдает столько же тепла как и при замерзании (изменении температуры меньше, чем на 1 градус).
     
  13. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Последнее редактирование: 19.01.16
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.569
    Благодарности:
    3.658
    Адрес:
    Москва
  15. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Это я так, за 15 минут поиска. Там их очень много. Даже испаритель, конденсатор и трубка Ранка видел.