1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Вот что необходимо

    идеально было бы разместить испаритель в горячем источнике с температурой плюс 50-100 Цельсия, а конденсатор на морозе 20-30-40 градусов.

    И такие места на севере есть.
     
  2. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Как это брать нечего?
    Озеро 2,5 км на 10км и глубина средняя 60 метров.
    Температура 4 Цельсия выше нуля.
    Сколько тепла содержит этот объём?

    При замерзании верхнего слоя воды на этом озере с наступлением морозов на два метра в глубину выделяется 17 000 000 мегаджоулей энергии или 4722222 мегаватт-час.
    Такое количество энергии способна выработать электростанция мощностью 550 Мвт.

    А тут какое то озеро. Мороз. И лёд на озере образовался.

    Задача.
    Утилизировать эту энергию и заскладировать и не надо никакой электростанции строить.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  3. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Я думал, что вечная мерзлота под глубиной пусть до 5 метров и это подразумевает промерзание до дна в конечном итоге.
    Не уверен, что под водой на глубине 60 метров вечная мерзлота, в любом случае тогда дебит энергии есть.
     
  4. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    А при большом давлении, лед вообще не будет расширятся. Есть такие состояния как лед-2 и лед-3. Лед-3 имеет большую плотность чем вода, поэтому тонет. На небольшой глубине лед будет почти таким же как на поверхности, т. е. будет всплывать.
     
  5. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    Да что вы уперлись как Б. Выделяется тепло! ВЫДЕЛЯЕТСЯ! Хотите докажу! Берете термос и заливаете туда соленную воду или антифриз с температурой ниже нуля (например -10 градусов). Потом находите маленькую пластиковую емкость и заполняете ее дистиллированной водой с температурой близкой к нулю (например +0,5 градуса) и помещаете в термос. Через некоторое время дистиллированная вода замерзнет. При кристаллизации дис. вода теряет энергию, выделяет тепло, поэтому жидкость в емкости нагреется и станет теплее, чем -10 градусов. Конечно жидкость нагреется и от более теплой воды тоже. Но зная обьем, начальные и конечные температуры этих двух жидкостей, не сложно составить уравнение. Причем равенство будет только в том случае, если учесть теплоту кристаллизации.
     
  6. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Под водой, начиная от дна озера, метров 50-100 талого грунта, а далее метров на 200-300 в глубину уже вечная мерзлота. После опять талые породы.
    Это под водоёмом.
    А если водоём отсутствует, то вечная мерзлота до 300-400 метров в глубину от поверхности.
     
  7. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    @Elprog, Ваша идея мне нравится! это эффективней, чем машина, работающая за счет рас ширения льда. Но если у вас бесплатный нагреватель и холодильник, не проще ли будет установить генератор стирлинга? Там не надо замарачиваться с давлением, там главное, чтобы разница температур была большая.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Москва
    Это не моя идея, :) идея был озвучена раньше, другими авторами. Я только немножко переформулировал и добавил цифр.
    Не уверен, что стирлинг будет лучше, это достаточно сложный двигатель, дорогой в изготовлении.
    к тому же большой разницы температур у нас все равно нет...
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Москва
    Что-то сомнительно. Это какие же количества газа надо прокачивать, чтобы на разности в 1 атм получить 10-15 Квт? :faq:
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Москва
    Поршневой двигатель не единственный, который может работать при небольшой разнице давлений.
    Если, к примеру, взять спиральный компрессор и запустить его в "двигательном" режиме, он вполне может оказаться ничего, и КПД может быть повыше поршневого.
     
  11. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    При температуре на входе турбины 500гр.С надо прокачать порядка 50-100 л/с.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Москва
    То то и оно. А при разности температур в тридцать градусов и разности давлений в 2-4 атм у турбины будут очень большие паразитные перетоки и крутиться она будет не сильно, кмк. К тому же не понятно как будут вести себя хваленые "воздушные подшипники" в среде фреона.
    Возможно, что можно сделать турбину, которая будет удовлетворительно работать при таких исходных данных, я пока таких не знаю. :)
    Я пытаюсь "сочинить" систему из каких-то серийных узлов. :)
    Вот, кстати, еще одна "бредовая" идея. :)
    Имея перед паровым двигателем (турбиной) газообразный фреон под давлением 6-7 атм, возможно стоит запустить его в трубку Ранке-Хильша. На выходе этой трубки можем получить поток холодного, возможно переохлажденного газа, и поток перегретого, который уже запускать на двигатель (турбину).
    Охлажденную ветку сразу запускаем в конденсатор. Перегретый пар, пусть и меньшего объема и давления будет эффективнее работать в двигателе, а после двигателя снова в конденсатор.
    Есть ли смысл вводить дополнительный элемент в тракт, теряя часть давления и объема рабочего тела? Или лучше весь газ пустить на паровой двигатель (турбину).
     
  13. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    У неё КПД разделения очень маленький. И так теплообменники при такой разнице температур запредельные.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Москва
    Хорошо.
    Систему не обязательно использовать на реках-озерах, можно кипение фреона получать на обычном геоконтуре. Тогда конденсирование газа должно происходить в воздушном теплообменнике.
    Мы знаем о существовании воздушных ТН. В них используется воздушный теплообменник, чтобы забрать тепло из воздуха (даже морозного) и перекачать его в дом. Т. е. из уличного испарителя воздушного ТН даже на морозе выходит еще более замороженный воздух. Этот замороженный воздух нужно подать на конденсатор нашей установки - получим бОльшую разницу температур, а значит и давлений для работы парового двигателя (турбины). Можем сэкономить малость электричества для питания ТН, а значит повысить общий СОР системы.
    Как идея? :)
    После конденсатора "генерирующей" установки воздух будет выходить более теплым, чем после испарителя воздушного ТН, возможно даже более теплым, чем окружающий (мы качаем тепло из земли, помните?). Вот его и подать на вход воздушного ТН... :)
    P. S. похоже, что воздух тут - лишний. Фреон, поступающий в испаритель воздушного ТН должен поступать в теплообменник жидкость-жидкость и своим испарением обеспечивать конденсацию фреона генерирующей установки, обеспечивая бОльшую разность температур.
    Во как! :)
     
    Последнее редактирование: 13.01.16
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Это приемлемо для территорий где есть этот геоконтур с положительными температурами.
    А что делать там, где вечная мерзлота?
    Хотя.
    Температура вечной мерзлоты постоянная - минус 7 Цельсия.
    Температура на поверхности ноябрь-март средняя минус 25 - минус 32.
    Может быть из этого можно что то выжать?

    Да и не забывать о том как утилизировать энергию кристаллизации воды.
    А то душа кровью обливается - вода без приложения каких то усилий с моей стороны превращается в лёд и столько энергии выбрасывается напрасно.
    А энергия денег стоит.