1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Конвекция воды у дна с градиентом до льда в 4,2С не может унести требуемое количество энергии. Потом, когда толщина льда увеличится из за отбора тепла и поступающее тепло Земли начнет принимать все большее и большее участие. Когда отбор энергии из водоема сравняется с приходящей энергией через дно всего водоема тогда процесс нарастания льда на поверхности водоема остановится.
    Это значит, что при этом система вошла в крейсерский режим со стационарными параметрами.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Откуда берётся выталкивающая сила?
    1000 кг будет только в случае, если этот кубометров заполнить воздухом. Если кубометр под водой заполнить деревом, то выталкивающая сила будет равна разности весов кубометров дерева и воды. А если льдом, то разности весов воды и льда. Учебник читайте внимательнее. :)
    P. s. Если под водой образуется кубометр чугуния, он тоже всплывет с силой 1000 кг?
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Зависит от площади теплообменника. Для использования небольших теплообменников можно увеличить скорость циркуляции воды, разумеется затратив на это часть энергии.
     
  4. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Это Вы откуда такую информацию имеете?
    Практически все автомобильные турбины на таких давлениях работают, и американские микротурбины Capstone www.capstone.ru тоже... Их разработчики, наверно, плохо осведомлены...
     
  5. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Все верно. Но тут разница вход - выход воды всего 3С, а это около 1,5 КВч на тонну. Неразумно брать теплообменник с дельтой 0,5С и гонять через него 9 кубов в час. Все относительно. Но все точки задачи должны быть как можно ближе к воображаемой окружности, площадь внутри которой и есть все затраты на объект например за 10 лет. Или какой ресурс Вы сами установите.
     
  6. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    А как Вы считаете? По моим прикидкам:
    1000000мл * 4,2Дж * 3грС / 3600 = 3500 Вт*ч = 3,5 кВт*ч
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Их разработчики почему то непременно желают газ для своих турбин. Хоть какой нибудь. Я не нашел информации при каком давлении работают эти турбины, может быть оно и не велико, но установки, работающей на природной разности температур, почему то они не делают.
     
  8. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    У меня картинка красивее...:)]
    А компрессор тут может не понадобиться - его функцию может выполнять столб фреона в обратке.
     
  9. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    1 Вообще то на Севере России под озёрами вечная мерзлота. Озёра не промерзают до дна только за счёт накопленной за лето энергии и теплоизолирующему покрову льда на поверхности толщиной до 2х метров и сверху ещё снега сантиметров 30-50.

    2. КонвеКция. Ты имеешь естественную в виду. Но можно всё это ускорить. Насос поставить в озере, чтобы теплообмен ускорить (увеличить) или в реке испаритель разместить на проточную воду.
    Я уже выше написал, что идеально было бы разместить испаритель в горячем источнике с температурой плюс 50-100 Цельсия, а конденсатор на морозе 20-30-40 градусов.

    И такие места на севере есть.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  10. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Закон Архимеда.
    На тело, погружённое в жидкость действует выталкивающая сила, равная объёму вытесненной им воды.
    Условно 1 кубометр льда вытесняет 1 кубометр воды.

    Всплыть не всплывёт, но выталкивающая сила будет на него действовать в 1000кг.
     
  11. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    И в автомобильных турбинках и в Capstone используется перепад давлений порядка 1 атм.
    А установки на природной разнице температур они не делают потому что их никто не купит - дорого.
    Смысл в том, что микротурбины начинают неплохо работать при выходной мощности от 10-15 кВт, соответственно при суммарном КПД 3% требуются теплообменники на мощность порядка 300-500кВт при дельте температур 15-30 гр. С. Я даже не представляю какого размера этот радиатор должен быть...
     
  12. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Тут я ошибся. Я знаю, что 1КВтч греет 850 литров на 1С. Со всеми суточными потерями и разным солнцем беру 1,5 КВтч на тонну - градус или пол квадрата коллектора.
    В этом случае пролет - самолет и брать тут нечего.
    Испаритель с фреоном на десятки кв м на дне реки. Это нереально дорого. Тут можно только поставить насос который гонит в теплообменник на берегу.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    И что? Не всплывет ведь? А лёд всплывает потому, что его кубометр весит 900 с чем то кг. И разность между 900 льда и 1000 воды и есть вес, который кубометр льда может поднять.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Тут клинический случай.
    Аргументы не работают, забейте.
     
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Ладно. Убедил. Так оно и есть.