1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    И вы получите обычную тепловую машину с кпд процентов 5-10%.
    В лучшем случае...
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Ну и что? У меня бесплатный "источник" и бесплатный "холодильник". Мне ничего не стоит (только капзатраты) прокачивать 50 КВт в час и получать от них "бесплатно" 5 КВт на обогрев, освещение и прочие плюшки.
    Эта же система вполне успешно может работать и летом, на разнице температур между солнечным коллектором и в геоконтуре (пару краников добавить :)).
     
  3. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Интересно. Что то оценка маловата.
    Мы можем считать, что лёд объёмом 1 м. куб всплывая с глубины 100 м, поднимет за собой груз массой 1000 кг.
    Закон Архимеда, однако.
    Это тело будет обладать потенциальной энергией 981кДЖ = 0.2725 киловатт-час.
    Лёд тает, этот груз ничего не держит, он опускается вниз, на исходную глубину, прокрутив электрогенератор.
    Так сколько светодиодов могут засветиться?
    При мощности светодиода в 5 ватт энергии хватит на то, чтобы
    он светил почти час. КПД пренебрегаем. Будем стремиться к тому, чтобы он был 100 процентов.

    Да и никакое тело массой 1000 кг. ко льду объёмом в 1000 литров прикреплять не надо. Пусть лёд, всплывая вверх, непосредственно вращает генератор.

    Вот же картинку ранее уже нарисовали
    Энергия холода.jpg

    1. Водоём
    2. Участок газопровода над поверхностью льда
    3. Ветка тепловой трубы с конденсатом
    4. Теплообменник (конденсатор) на холодной стороне ТТ (над поверхностью льда)
    5. Теплообменник (испаритель) на тёплой стороне ТТ (под поверхностью льда, под водой)
    6. Сопло
    7. Турбина
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    На счет 50 квт это сильно! :)
    Такие машины есть, где-то видел подобную разработку.
    Но там всё не так "шоколадно", как кажется на первый взгляд.
    Для начала - каким способом вы будете получать электроэнергию от такого процесса?
     
  5. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Elprog уже всё расписал ранее и вверху нарисована схема.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Не поднимет. Поскольку расширение льда составляет около 10%, то и сила всплытия будет только 10% от объема. Т. е. поднимет только 100 кг как максимум.
    Да, ранее было все расписано.
    Мне кажется, что для такой машины важно, чтобы преобразователь давления в механическое движение умел работать на минимальной разнице давлений в 1-2- 4 атм. Никакая турбина на такой разнице давлений не сможет работать эффективно.
    Возможно что-то типа парового двигателя? Только герметичного и в закрытом контуре.
     
  7. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Ещё эффективнее будет, если такое устройство построить в местности где есть возможность испаритель разместить в горячем источнике с температурой 70-90 Цельсия, а вне источника температура конденсатора (окружающей среды) будет 20-40 мороза.
    И такие места есть.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  8. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    1. Почему 10 процентов.
    Закон Архимеда, однако.
    Образуется 1 м. куб. льда. Он в воде на глубине. На него действует выталкивающая сила в 1000кг.
    И сколько энергии будет получено будет зависеть от количества тепла, отнятого у водоёма и переданного в атмосферу над поверхностью льда, покрывающего водоём.
    2. Пусть паровой двигатель. Как на паровозе. Нам, татарам, всё равно.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Потому, что этот кубометр образовался из кубометра воды, находящейся на этой глубине. И выталкивающая сила будет равна разнице объемов воды и льда.
     
  10. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    А книжка говорит, что у льда плотность 916 кг на куб. Выталкивающая сила 84 кг на 1 куб м. И значит потянуть вверх он может около 80 кг пренебрегая водоизмещением груза. Но вырастить 1 куб м льда на дне за дешево не реально.
    Гнать фреон под воду неправильно - внутренние тепловые сопротивления сред разнятся на порядок или больше.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Если фреон в герметичной трубке - какая разница куда его гнать? :)
    Давайте разместим его вверху и будем поднимать воду насосиком...
    Это не принципиально.
     
  12. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Вернее поршневого, КПД у него ниже чем у турбины, т к туда - сюда "болтается" возвратная масса, но при низких давлениях он незаменим.
    Нет принципиально. Вода у дна 4,2С, под коркой льда 0С. Если по трубе погнать фреон, его надо много и он очень "текучий", то он заморозит воду сначала на первом метре затем на втором и процесс остановится на корке льда пусть 5 см. Нужен мощный теплообменник. С одной стороны МНОГО воды 4,2С на входе 1,2С на выходе. С другой мало фреона с большой разницей температур.
     
  13. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Не согласен.
    Безразлично из какого количества воды образовался 1 м. куб. чего либо. На него в любом случае будет действовать выталкивающая сила в 1000 кг.
     
  14. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    На подъём воды надо тратить энергию.
    Фреон, когда он жидкий, течёт вниз сам. Гравитация, однако.
     
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Жидкий фреон, и газообразный тоже, находится в теплоизолированной от окружающей среды тепловой трубе.
    Газообразный конденсируется в конденсаторе. Конденсатор контактирует с внешней средой над поверхностью воды, которая покрыта льдом и в этом месте только теплопередача идёт.
    Жидкий фреон опускается тоже по теплоизолированной трубе вниз, под лёд и превращается в пар (газ) в испарителе. Только поверхность испарителя контактирует с тёплой водой.

    Расскажи в каких точках возникают внутренние тепловые сопротивления?