1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Ну, если вы сможете собрать эту энергию, и нагреть ею воду, то все даже хуже. Энергии, выделяемой водой при замерзании много. Хватит, чтобы нагреть такое же количество воды с 0 до 80 градусов. Именно этим (отбиранием тепла от холодного, отдавая более горячему) и славятся тепловые насосы.
     
  2. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Николай 1, а кристаллизация происходит где?
    Ведь в воде на поверхности того конца ТТ, который находится в воде.
    Так и энергия кристаллизации должна выделяться в воду и нагревать её.

    Ладно. Вы не заметили того обстоятельства, что кристаллизация происходит на глубине, пусть 10 метров, потом лёд, который имеет плотность меньшую чем вода поднимается вверх и уже там растает и при этом заберёт то тепло, которое выделилось на нижнем конце ТТ при замораживании.
    Другими словами никакого нагрева воды в озере в общем не происходит. Но происходит выброс энергии, выделяющейся при кристаллизации льда в зоне нижнего конца ТТ на глубине 10 метров. Поглощение же энергии происходит наверху при таянии поднявшегося туда льда.

    Николай 1, не находишь ли ты сходства со своей машиной?

    Далее.
    Лёд, который образовался на поверхности ТТ на глубине 10 м (так условились), имея низкую плотность относительно воды, поднимается вверх.
    Теперь важно!

    Поднимающийся лёд заставляем крутить электрогенератор!

    Какую работу совершит всплывающий лёд?
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Я не нахожу сходства ни с чем когда мне "тыкают".
    Общение закончено.
     
  4. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    По существу то что?
    ЗЫ. Гонористый. Неужели из польскрй шляхты?
     
  5. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    А чего вы паритесь... Вот смотрите - делаем замкнутую систему, наливаем в нее немного легкокипящей жидкости (типа пропан или бутан):

    рисунок.jpg
    1. Водоем
    2. Утепленная труба подачи газа
    3. Утепленная труба обратки (жидкость)
    4. Воздушный радиатор - конденсатор
    5. Водяной радиатор - испаритель
    6. Сопло
    7. Турбина с генератором
    Это первое что пришло в голову - вот и замораживайте свои водоемы зимой с пользой для себя... :)
    По идее должно работать... Или где то туплю?
    Чем сильнее морозы - тем больше мощность.
     
    Последнее редактирование: 11.01.16
  6. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Баланс какой будет?

    На отрезке 3-5 дополнительно устраиваем льдогенератор.
    Лёд всплывает и тащит за собой бесконечную цепь, которая вращает вал электрогенератора. В верхней точке лёд от цепи отсоединяется, всплывает ещё немного и тает.

    Это то же самое, как если бы на глубине вместо льда к этой бесконечной цепи были привязаны резервуары, которые бы на глубине наполнялись воздухом, а на поверхности бы воздух из этих резервуаров выпускался.

    Лёд здесь играет роль воздуха.
     
  7. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Кстати с предложенным устройством (тепловая труба и турбина) можно провести эксперимент и без озера.
    Тепловые трубы с раздельным подъёмом газа и опусканием жидкости выпускаются промышленностью.
    Туда надо вставить турбину.

    Озеро не надо искать.
    Для эксперимента вместо водоёма подойдёт какая-либо ёмкость диаметром метр или более и длиной метров 10-12. Отбракованная бочка с автоналивника, отбракованный контейнер 20 или 40 футов и т. д. Только чтобы они герметичны были и жидкость не пропускали. Если будут дырки - заварить не трудно.
    Поставить эту бочку (контейнер) вертикально, залить водой, сделать теплоизоляцию.
    Бочку подогревать, чтобы вода в ней не замёрзла. Система должна заработать.

    Дождаться морозной погоды и провести эксперимент.
     
  8. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Это как в старом анекдоте:
    Прапорщику надоели анекдоты про мичманов и прапорщиков - типа: 12 часов - все стрелки вверх, второй путь - третья и четвертая рельсы... Купил электронные часы - ходит довольный...
    Мальчик к нему подбегает и спрашивает:
    - Не подскажете сколько времени?
    Тот гордо смотрит на часы и отвечает:
    - Двенадцать разделить на пятнадцать!
    - Дядь, а это сколько?
    Прапорщик надменно: - Тебе надо - ты и дели...

    Хотя... кстати... можно прикинуть максимальный КПД от этой установки... Если это понятие вообще к ней применимо... Ибо мы тут сами ни чего не греем и не охлаждаем...
    Предположим:
    Температура воды (нагревателя) = +4 гр. С = 277К
    Температура воздуха (холодильника) = -20гр.С = 253К
    Максимальный КПД составит = (277-253) / 277 = 8,66%
    Примерно как у паровоза... Но зато бесплатно. :)

    В этой системе нельзя доводить процесс до льдообразования... На отдирание льда больше энергии уйдет чем энергетической пользы от его всплытия... Да и затратно это на этапе изготовления... да и на этапе эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  9. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Интереснее другое - эту схему можно использовать для выработки электроэнергии от солнечных коллекторов/концентраторов... да и вообще от любых источников тепла... что, по сути, и широко применяют в большинстве тепловых/атомных электростанциях...
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  10. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    Я уже писал: солнечные коллекторы, подземные источники или даже подледная вода.
     
  11. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Вы описываете систему, которую я уже описывал пару страниц назад. С картинками. И даже со сбросом льда с нижнего теплообменника. Если использовать компрессор и турбину, можно довести КПД установки до 30%. В сумме КПД- 2,8%. Плохо, зато бесплатно.
     
    Последнее редактирование: 12.01.16
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Хотел сказать, что никакая энергия при замерзании никуда не выделяется. Поэтому говорить
    неправильно.
     
  13. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Без комментариев. Или объясняйте. Т. к. сказанное Вами не соответствует школьному курсу физики.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    А где в учебнике по физике сказано, что при замерзании воды выделяется тепло?
    Дайте ссылку.
    Если тепло выделяется, то куда оно девается? :)
    Ведь при замерзании воды она не нагревается, можете провести эксперимент и убедится в этом.
    Тогда о каком тепловыделении идет речь?
     
  15. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Так как количество энергии, выделяемое жидкостью при замерзании, численно равно количеству энергии, необходимого для таяния такой же массы льда, то Q=L*m=332*1=332 кДж, где L-удельная теплота (в данном случае 332 кДж/кг),m-масса воды-1 кг.
    Ответ: при замерзании воды массой 1 кг выделится 332 кДж энергии.
    Могу более подробно, нагрев, охлаждение, с графиками.