1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Расчет деревянной фермы аля huvilat в APM Structure3D

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Deonisus, 31.10.12.

  1. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    Расчет деревянной фермы аля huvilat в APM Structure3D
    Доброго времени суток, прошу помощи в расчете фермы для моего любимого будущего дома. АПМ победить не смог, с сопроматом к великому моему сожалению не дружу, поэтому взываю к помощи форумчан владеющих чем нибудь подобным и свободным временем.
    Информация:
    Фундамент: УШП (находится на стадии проектирования) возможно МЗФЛ+полы по грунту... Тем не менее фундамент будет общий с домом и под террасой.
    Стены: Газосиликат D-500, толщина стен 0,5м (отмечу что на планировках представленных ниже толщина стен 0,4м, но тем не менее в осях размеры дома не изменятся), по всем несущим стенам арм. пояс - он-же перемычки над окнами.
    Стены ограждающие террасу: Каркасная обшитая планкеном (на планировках эти стены раскрашены в цвет темного дерева).
    Кровля: Пока планирую наплавляемая, по деревянной ферме, уклон 3 градуса.
    Внешний вид:
    внешний вид.jpg внешний вид2.jpg
    на внешних видах не показана труба - будет все собрано в одну большую грядушку - на планировках ниже легко можно увидеть что она проходит через кровлю по оси 3
    Планировка:
    План.jpg
    Разрез примерно между осями 2-3:
    разрез.jpg
    Розовым выделил пространство под ферму. Т. е. это только для стропильной системы - сверху еще весь необходимый пирог.
    Мой вариант фермы:
    разрез1.jpg
    Верхний и нижний пояс - брус, мм 150х50, стойки 100х50. На сколько он жизнеспособен при таком свесе (3,2м). Мауэрлат (выделено черным) брус 150х100. Считаю что он мне необходим т. к. на него будут опираться фермы между осями 1-2; 4-5. Если это работать не будет, то какую схему выбрать или быть может посмотреть в сторону ЛСТК? Если будет работать, то какое сечение элементов фермы выбрать, какой шаг этих ферм взять?

    Нагрузки: Снеговой район III - т. е. снеговая нагрузка 180кгс/кв.м. (Площадь кровли 271кв.м.)
    Ветровой район II - т. е. ветровая нагрузка 30кгс/кв.м. (тут я думаю она мало пригодится для расчета, но все равно возможность ветра дующего в торец свеса (36кв.м.) не исключаю).
    Вес каждой фермы при моих сечениях элементов (предположим сухая сосна) - 165 кг.
    Кровельный пирог 80кг/кв.м. (понимаю что показатель завышен, но предполагаю что ремонт когда-то в будущем будет происходить без меня и без снятия старого покрытия...)
    Утеплитель (на разрезе отмечен рыжим, скорее всего он перекочует между фермами) - Каменная вата толщина 300-400мм, рассчитываем на 400мм - вес 20кг/кв.м.
    Потолок - зашиваем прямо по нижнему поясу фермы листом ОСБ 9,5мм (вес - 5,5кг/кв/м) Чистовой потолок натяжной - вес от него на ферму не ляжет.
    Потолок на террасе - Надеюсь что планкен (2кг/кв.м) + пространственный каркас под него (в толще отмеченной зеленым - 5кг/кв.м.
    Так-же на торцевой (высокой части фермы) весит планкен 36кв.м. с обрешеткой - вес которого 7кг/кв.м
    Небольшой подитог нагрузок:
    На верхний пояс давит: 180кгс/кв.м. + 165кг/кв.м+80кг/кв.м
    На нижний пояс фермы давит в теплом контуре 20кг+5,5кг/кв.м. в холодном 2кг/кв.м+5кг/кв.м.
    На торцевом поясе висят дополнительные 7кг/кв.м.

    Очень надеюсь на Вашу помощь в расчетах, заранее благодарен.
     
    Deonisus , 31.10.12
    #1 + Цитировать
  2. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Попробуйте здесь попросить...
     
    sgt , 31.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    Спасибо, от Вас другого не ожидал...
    Может в крайнем случае кто-то сможет научить/подсказать как пользоваться программой APM Structure3D (v.8.5) демо версия... Или я не ту прогу выбрал?
     
    Deonisus , 31.10.12
    #3 + Цитировать
  4. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Зря вы обижаетесь. Это действительно слишком большой объем для безвоздмезной помощи. Работы чисто дня на три, а не так полчаса потратить. Вы же ведь не будете бесплатно на кого-либо три дня работать? Просто ради интереса попробуйте по своей профессии поработать дня три нахаляву. Причем на человека у которого очевидно есть деньги оплатить вашу работу, а не на бродягу или бездомного.

    А вообще APM специализированная программа. Я бы считал в лире или в скаде, а потом вручную... Все как-то надежнее чем считать в проге которую не знаешь и не прошел курсы.
     
    sgt , 31.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    http://www.forumhouse.ru/threads/159190/page-12#post-4809368
     
    Deonisus , 31.10.12
    #5 + Цитировать
  6. sgt
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284

    sgt

    Проектировщик

    sgt

    Проектировщик

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    851
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Томск
    Да вы святой человек! Правда там есть оговорки, "только на этой неделе и т. п." Бензин вы тоже не оплачиваете. Ну это грубо как если бы я чертил в автокаде и говорил ну вот в год мне автокад обходится 24 т. р. (обновления), следовательно в день это около 65 рублей приходите почерчу) А вы сами возить собирались?
     
    sgt , 31.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    Ну так и Вы говорили про три дня... Я Вам ответил. Стоимось такой машины по городу 270-300р/час, по межгороду 12р/км. А бензин - это расходник на который человек имея в собственности машину - все равно готов был расстаться. А моя работа абсолютно бесплатна. А год лицензии автокада можно сравнить с амортизацией авто - я же не прошу ее компенсировать. А вот и сложности в работе - только что за окошком сфотографировал:
    IMG_3497.JPG Кстати стоимость грузового такси увеличилась в два раза... Но я же молчу по поводу увеличения цены...


    Тем не менее качаю АРМ цевил - по ней вроде и видеоуроки есть - буду разбираться...
     
    Deonisus , 31.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    Это предложение? Готов пойти на такие расходы...;)
     
    Deonisus , 31.10.12
    #8 + Цитировать
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    Значение имеет не столько размер бруса, сколько схема распределения элементов. Ваша схема консоли нежизнеспособна (проверял до запредельного сечения). Вот здесь прикинуто с брусом 50*50 :ogo:, но увеличено кол-во стержней на консоли.


    P. S. По 65 руб/день, готов выпонить работу срочно - за 49 дней :aga:
     

    Вложения:

    • Deonis.jpg
    aqualand , 31.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    АРМ интересная програмка, но скетчап роднее (к сожалению только рисовалка).
    В общем вроде немного разбираться начал, но есть сомнения правильно ли я все делаю.
    Имеем ферму: ферма.JPG
    Все соединения в ферме имеют: узлы.JPG такие свободы, кроме опор: опоры.JPG
    Нагружаем ферму: загружение.JPG загружение снег.JPG вот тут и возник вопрос, а правильно ли я заполнил эти значения?
    Производим расчет и получаем результат:
    напряжения.JPG коэ запаса прочности.JPG перемещения.JPG
     
    Deonisus , 01.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Доброго дня. Мое не профессиональное, но уже бывалое ИМХО. ;)
    По поводу безвоздмездности проф. помощи, согласен. Но с тремя рабочими днями (а это целые сутки;)) явно перегнули!
    Если цель довести все до расчета и закупки МЗП, то лучше АПМ тяжело придумать. В ручную, без знаний сопромата весьма тяжело, а со знаниями не рационально. Только ради проверки в самых нагруженных узлах.

    Ближе к "телу".:)
    Мои искренние пожелания всем кто решил вписаться в подобное:
    http://www.forumhouse.ru/threads/134819/page-14#post-4010646
    Гляньте эту темку (если не видели), может подчерпнете чего нить:
    http://www.forumhouse.ru/threads/112211/
    Я предпочел бы изменить под себя из моделей (либо готовую модель под себя подстроить), чем вырисовывать. В готовой модели все сопряжения уже настроены, выставляем только настройку опор.
    Судя по рисункам, у Вас три опоры, а на расчетных схемах - настроена одна (треугольник):
    http://www.forumhouse.ru/attachments/1006266/
    По поводу ограничения степеней свободы в узлах опор я так и не нашел единого мнения (расхождения в видео и рекомендациях здесь) в мокй ветке. Но, проверяя различные варианты, картина менялась не сильно.

    По нагрузкам:
    • Если у Вас много нагружения на нижний пояс, то их надо и приложить к нему.
    • Вес конструкции (дерева) считает сам АПМ, только надо накинуть 5-10% на вес креплений. Соответственно, Вы не коректно плюсанули 165 кг. Кстати, вес конструкции АПМ так же считает.
    • Вам надо привести снеговую нагрузку на вашу кровлю в соответствии с СНиП "Нагрузки и воздействия" с учетом шага ферм. Поглядите у меня в ветке (у Вас ситуация схожа) -http:/www.forumhouse.ru/threads/134819/page-18#post-4091129 Кстати с ним можно играться так же (не увеличивая сечения поясов, а уменьшая растояния между фермами.
     
    Tim1313 , 01.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    Я понимаю что должны быть опоры (треугольники), но почему-то при экспорте из вуда получил что все соединения в ферме - опоры, и поэтому пришлось всем соединениям дать по максимуму степени свободы и только три именно опоры были зажаты с разрешением вращения вокруг оси Х. Из полученных результатов видно что именно эти три опоры не прогнулись.


    Просьба, растолкуйте: никак не могу кгс/кв.м перевести в Н/мм.
    Допустим имеем снеговую нагрузку 180кгс/кв.м, шаг ферм 1м - соответственно нагрузка на верхний пояс 180кгс/м, или 0,018кгс/мм, или 0,176 Н/мм? Я правильно разобрался с единицами или где-то ошибка. Если правильно то получается я реально перегрузил свою ферму и ее можно делать из гораздо меньшего сечения...
     
    Deonisus , 01.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Deonisus
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864

    Deonisus

    ... я только учусь

    Deonisus

    ... я только учусь

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    1.148
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Орел
    На эту темку подписан со второго дня ее появления, свес кровли там тоже не маленький 2,4м. Только скат кровли в другую сторону - на террасу - у меня назад дома - удобнее организовать водосток.
    Сейчас рассматривая конструкцию кровли и вчитываясь в тему Tim1313, обнаружил карман для снега...
    Преобладающий ветер в зимнее время северо-западный...
    снеговая шапка.JPG
    т. е. как я понимаю нужно будет учесть этот фактор при расчетах, как неравномерное загружение фермы... Такая-же шапка должна будет периодически появляться и за трубами вытяжек и отопления...
     
    Deonisus , 01.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.926
    Благодарности:
    43.549
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Да. Считаем как подветренную сторону и умножаем на 1,25 весь скат. В Вашем случае это вся кровля. :) И имеем что то типа 180х1,25х"шаг ферм" = "х" кгс\погонный метр.
    Вот по этому мне и не понравилось экспортировать из Вуда в Структур. Как то криво это получалось. Либо я не знал почему!
    Проще в АПМе перевести в настройках в кгс\м. Где не помню, но делал точно.
     
    Tim1313 , 01.11.12
    #14 + Цитировать
  15. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Минск
    Deonisus, особо некогда вдаваться в детали, но у многих основная проблема в типе опор: жесткая должна быть макс. одна - остальные подвижные вдоль конструкции фермы.
     
    aqualand , 01.11.12
    #15 + Цитировать