1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"Помогите не замерзнуть в брусе"

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем ИгорьГа, 30.10.12.

  1. ИгорьГа
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    ИгорьГа

    Участник

    ИгорьГа

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    "Помогите не замерзнуть в брусе"
    Всем доброго дня! Заранее извиняюсь если тема поднималась, нет возможности перечитывать форум.
    Ситуация следующая:
    Московская область
    Дом 7/9 первый этаж проф. брус 150/150, вывсота потолка 2,5, второй щитовой 6/9 (за счет крыши), окна пластик, крыша андулин, утеплен цоколь, полы 36*+ursa 2слоя., потолок вагонка полы 2эт. 36*+ursa 2слоя, стены и потолок 2эт. аналогично, высота потолка 2,4 или 2,3метра.
    Установлен котел дон 16 (критика не в эту тему), система с ЕЦ+Насос, группа, бак, батареи везде кроме холла.
    Ситуация складывается так, что придется зимовать! Дом не утеплен, и сейчас вылезло несколько проблем и косяков оставленных строителями (но их пока найти не удается, а решать проблему нужно)! На втором этаже ледяной пол! и тянет холодом, снять доски не представляется возможным, т. к. эти гады экономили на материале и сначала положили полы, а потом поставили перегородки, в полу щели, доски видимо усохли, а сдвинуть их не вариант. Конечно виноваты сами, что не контролировали каждый гвоздик, но небыло возможности... Многие прошли через эти грабли! Теперь пишу сюда, к Вам и прошу не обвинять и не говорить, что надо было...сам многое понял!
    plan-doma-7x9-2.jpg
    Посоветуйте, как минимизировать теплопотери в не утепленном доме, как устранить сквозняк на втором этаже и какие могут быть причины. Повторюсь, 90%, что придется зимовать.
    Уже были морозы до минус 7, пока топим вроде нормально (20-23), но стоит процессу остановиться (как правило ночью), все, пипец, если мороз, то до 13-15гр. падает за 2-3часа, а мороз еще не сильный. с Электричеством тоже бида, поэтому отопление делали с ЕЦ.
    Еще раз проговорю вопросы:
    1. Как минимизировать теплопотери от тонких стен (может какие утеплители, которые можно локально, экстренно применить без сайдинга и тому подобное)
    2. Холодные полы на втром этаже (на первом в разы теплее)
    Заранее спасибо !
     
    ИгорьГа , 30.10.12
    #1 + Цитировать
  2. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Здравствуйте.
    Скорее всего у Вас выдувает всё тепло через неутепленное соединение перекрытий и стен.
    Я сталкивался с этим: вроде теплый дом, а как ветер на улице, так в нём дубак жуткий.
    Возьмите обычную свечу, зажгите её, закройте все окна и двери, закройте вытяжку котла, если возможно и, ходите по дому. Особенно обратите внимание на отклонения пламени свечи, когда она будет на уровне перекрытий (Вы в этот момент стоите на лестнице).
    По-хорошему, конечно нужно пройтись тепловизором. Но, и свеча в грамотных руках - неплохой помощник.
    Также я бы на вашем месте проверил полы на первом этаже. Для этого можно термометром проверить температуру вдоль пола в разных углах. Если температура будет одинаковая, что вряд ли, то полы утеплены нормально.
    О результатах напишите. Вместе придумаем как перезимовать нормально)
    С Уважением, Дмитрий
     
    dimaelektro , 30.10.12
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Стройте серьезную, большую, тяжелую-кирпичную -печку.
    Обшейте толстым войлоком-весь второй этаж...полы-стены-потолок.
     
    nir , 30.10.12
    #3 + Цитировать
  4. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Оторвите доски на карнизе и проверьте утепление. Скорее всего у вас сифонит под пол 2эт. от туда, т. к. утеплитель ниже, поэтому между полом и утеплителем есть зазор выходящий на улицу, причём с обоих сторон. Редко кто утепляет по периметру на всю допустимую толщину, если договор всего на какой то определённый размер. Это как и скат крыши при установке стропил в маурлат, утеплитель не спускают за стену. Так же может затягивать холод из подпола 1эт. место для этого так же по периметру пола. Балка установлена впритык к стене. Вроде плотно и утеплитель не требуется, но на самом деле места для прохода холода предостаточно, тем более надо совсем немного. По полу 1эт. (по периметру) между стеной и досками можно пройтись пеной. Ну а со вторым этажом, только отрывать карнизы и наполнять утеплителем всё по максимуму. :hello:
     
    leskos , 30.10.12
    #4 + Цитировать
  5. ИгорьГа
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    ИгорьГа

    Участник

    ИгорьГа

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за совет, обязательно попробуем в эти выходные. Только вопрос, если я оторву доски карниза, то я увижу пароизоляцию (черный материал), не срезать же ее! или как?
    Еще была мысль вырезать в стене второго этажа что-то типа люка (лаз) там расстояние примерно 50см., по идее хватит просунуться не крупному человеку, что думаете. Пеной уже пропенили полы по периметру первого этажа, углы, окна пришлось тоже заново вставлять и пенить, т. к. строители выставили окна на "палочки-брусочки", из-за которых брус у окон не сел (вообщем нюансов подобных по всему дому не один десяток, а понимание приходит только после). Зазоры между брусом, с внутренней стороны прошли герметиком, но не везде есть щели, герметик брали с учетом усадки и под цвет (это так, к слову), снаружи еще не проходили, руки не дошли, их и не много.

    Тоже были мысли о тепловизоре, но это 7-9 т. р., буду пробовать свечку. Цоколь первого этажа утеплили качественно, утеплителем (синий такой с пазами для стыковки др. к др., название не помню)+это все на пену, и запечатали металлом (заказывали у жестянщиков) делали своими силами, благо семья большая и некоторые с руками)
    Проверю термометром полы и на первом и на втором, отпишусь в тему обязательно.

    Еще обратил внимание, на втором этаже, под потолком очень даже тепло, соответственно тепло в потолок не уходит (по крайней мере сильно), на первом я такого не заметил, температура одинаковая (верх-низ), но тоже буду проверять термометром.

    Спасибо всем за отклик, как будет информация, отпишусь.
     
    ИгорьГа , 30.10.12
    #5 + Цитировать
  6. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Пароизоляцию Вы вряд ли увидите, т. к. она с низу балок, только в доме, а Вы то с улицы будите смотреть. Вы должны будите видеть только утеплитель, если таковой есть. :hello:
     
    leskos , 30.10.12
    #6 + Цитировать
  7. ИгорьГа
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    ИгорьГа

    Участник

    ИгорьГа

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ясно, скажите, если утеплителя нет (вероятней всего), какой лучше использовать и в каком количестве?
     
    ИгорьГа , 31.10.12
    #7 + Цитировать
  8. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну какой - это не ко мне, я в этом ноль:aga:. Ну а использовать - по максимуму, чтоб заполнить все пустоты. Если у Вас второй этаж уже первого, как обычно, то утеплитель в этих "карманах" лучше уложит даже выше половых досок, чтоб вот это место (зелёная стрелка) было перекрыто утеплителем (устранить мостик холода).
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    leskos , 31.10.12
    #8 + Цитировать
  9. ИгорьГа
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    ИгорьГа

    Участник

    ИгорьГа

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Выкладываю фото, это когда начинали собирать второй этаж. Качество не очень, кое где смазалось, но в общем видно.
    Безымянный.jpg

    Безымянный2.jpg
     
    ИгорьГа , 31.10.12
    #9 + Цитировать
  10. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Про что я Вам и пытаюсь объяснить (выделил красным). В этом месте утеплитель ниже чем верхний край балки, соответственно между половой доской и утеплителем расстояние в который и попадает холодный воздух из "карманов"(синий треугольник). Короче - не качественно и "без головы" утеплялось! :hello:
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    leskos , 31.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.686

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.686
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В эти пазухи лучше насыпать опилки с горкой (типа завалинки). Только как это проделать? Расстояния совсем маленькие, вроде. С фронтонов нет дверок?
     
    Урфин Джюс , 31.10.12
    #11 + Цитировать
  12. ИгорьГа
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    ИгорьГа

    Участник

    ИгорьГа

    Участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Всем доброго дня, выкладываю отчет по доутеплению второго этажа.
    Как и оказалось, дело было в разнице толщины пола и утеплителя со стороны крыши, на полу два слоя утеплителя, но толку от него нет вообще если есть место для прохода холодного воздуха:no:.

    IMG_0639.JPG

    IMG_0641.JPG
    В стенах также были места куда выходило тепло через микро и макро:mad: трещины и стыки вагонки
    С наружной
    IMG_0640.JPG
    стороны стену утеплили дополнительным слоем "какой то...флекс" 5мм (вспененный полиэтилен)
    Промежутки пола закрыли минватой как и советовали.
    После решили вскрыть больного сверху:)
    Потолок утеплили фольгированным "...флексом" и уложили по верх минвату. Будем дальше смотреть как пойдет дело, ждем холодов, но эффект ощутили сразу и ООчень приличный:super: !
    Надеюсь мой опыт поможет еще кому! :um:
    Отдельное, огромное Спасибо:super: : dimaelektro и leskos и всем кто откликнулся!!!!:hello:
     
    ИгорьГа , 07.11.12
    #12 + Цитировать
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Лично мне эти флексы что-то не очень. Изолон на парядок лучше:super:! А точнее то что смять до конца пальцами не могу, тот и лучше, а флексы (например Пенофлекс 1см.) сжимаю запросто. :hello:
     
    leskos , 07.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259
    Адрес:
    Ижевск
    Так, на будущее - 5мм пенополиэтилена это в общем-то не утепление в полном смысле этого слова - так, "пленочка", чтобы не дуло... Доска дюймовка теплее будет (если без щелей). 50мм пенопласта или минплиты, закрытой пленками (чтобы не продувалась) будут теплее примерно раз в десять (ну, может немного меньше). А минплиту обычно по 50мм и не укладывают - 150мм нормально, 200-250мм - хорошо...
    В общем, любой вспененый или волокнистый утеплитель низкой плотности (30-50...кг/м3) (пенопласт, минплита, минвата, пенополиэтилен...) имеет похожий коэффициент теплопроводности около 0,04Вт/м*K +/-15%. И толщина нужна примерно одинаковая, независимо от его названия - никто ведь не будет утеплять дом минплитой или пенопластом слоем 5мм, а пенополиэтиленом такой толщины почему-то "утепляют".
    Немного улучшить теплозащиту (в некоторых случаях) может отражающий слой - фольгирование, но тоже не в 10 раз (и даже не в 4-5), т. е. даже фольгированный пенополиэтилен толщиной 5мм не способен заменить слой "обычного" утеплителя толщиной даже всего в 50мм.
     
    Константин Я. , 07.11.12
    #14 + Цитировать
  15. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Раменское
    Я очень рад что советы оказались полезными)
     
    dimaelektro , 08.11.12
    #15 + Цитировать