1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автономные системы комбинированного типа

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Georgy77, 30.10.12.

  1. Georgy77
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Georgy77

    Участник

    Georgy77

    Участник

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Автономные системы комбинированного типа
    Как известно, для одновременной работы (заряда акб) от СБ, ветрогенератора и сети помимо прочего нужен инвертор с качественным зарядным устройством. Мне пока известно три подходящих устройства: Xantrex, Outback и Studer, по цене наиболее интересным является Xantrex, но все равно очень дорого. Может кто-нибудь подскажет мне китайское или отечественное издели, аналог Xantrex.
     
    Georgy77 , 30.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089
    Адрес:
    Москва
    Если вы имеете ввиду инверторы с приоритетом для источника постоянного тока, то ваш список не корректен. По настоящему гибридными инверторами являются:
    1. Studer Xtender
    2. SMA Sunny Island
    3. RE CombiPlus
    4. Xantrex XW
    Из недорогого из гибридных есть:
    1. МАП SIN Pro Гибрид
    2. Prosolar PV Hybrid 3K
    Цена на них раза в 2-3 меньше, чем у ББП именитых фирм. Конечно, за счет меньшей функциональности и гибкости в настройках. Но многим эта "многофункциональность" и не нужна. По МАП были нарекания по надежности, но сейчас производитель уверяет, что их ББП стали очень надежными. Пока не проверяли ;), если кто уже попробовал МАП SIN Pro Гибрид - поделитесь опытом владения.

    Первые 3 позволяют подключать к выходу инвертора сетевой фотоэлектрический инвертор. Самый интересный по цене из этого списка CombiPlus (про качество продукции Rich Electric можно судить про препарации контроллера этой фирмы - ищите на форуме отдельную тему про это).

    Outback пока не может работать параллельно с сетью, есть только функция сброса излишков энергии от АБ в сеть (но не в нагрузку!), поэтому они не гибридные. Вроде появилась модель Radian (поиск по форуму по этому слову, было обсуждение), но они пока только для американского рынка (110В 60 Гц). Это будет запоздалый ответ на Xantrex XW. Victron Energy тоже не гибридный (вдруг кто и про них вспомнит).
     
    Leo2 , 30.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Georgy77
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Georgy77

    Участник

    Georgy77

    Участник

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пришла очередная идея. В целях экономии использовать обычный инвертор, а еть подключать АВРом при отключении "солнечной" системы. Не приведет ли такой подход к тому, что акб будут постоянно разряжены
     
    Georgy77 , 04.11.12
    #3 + Цитировать
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.403
    Благодарности:
    787

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.403
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В целях "экономии" чего? У Вас самое дорогое - это ресурс аккумуляторов. Вот его и считайте...
     
    aostspb , 04.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    2.435

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    2.435
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О какой экономии речь?
    Вы при наличии сети собираетесь устроить жесткое циклирование своим АКБ.
    Об экономии даже мечтать не стОит:close:
    Честно говоря не могу понять в чем вопрос.
    Сеть есть, ну так используйте сетевые инверторы и не издевайтесь на аккумуляторами. Пропадет сеть - перейдете на питание от СБ, ВГ и АКБ (если не хватит, то и генератор придется использовать).
     
    Weis , 04.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Georgy77
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Georgy77

    Участник

    Georgy77

    Участник

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так то оно так. Речь изначально шла об автономной системе, с обычным инвертором, мощность СБ позволяет практически круглый год работать в автономе, отчасти от того, что система находится на Кавказе. Однако дохленькая сеть есть, вот и появились рассуждения о том, как лучше использовать ее в качестве резерва на случай затянувшейся плохой погоды. А экономия в том, чтобы гибридный инвертор не покупать.
     
    Georgy77 , 06.11.12
    #6 + Цитировать
  7. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.403
    Благодарности:
    787

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.403
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас, на Северо-Западе, по рассчетам, пока дешевле использовать сеть, чем солнечную энергию, и ставку на нее делают только в том случае, когда сетевой ввод недостаточно мощный и увеличение мощности слишком дорого или просто невозможно. Если хочется использовать сеть "только в качестве резерва" - то я бы сделал параллельно включению АВР - запуск зарядки аккумуляторов от сети. Но, еще раз, посчитайте расходы.
     
    aostspb , 06.11.12
    #7 + Цитировать
  8. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
     
    i210808030 , 30.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089
    Адрес:
    Москва
    И что? Это единственная "продвинутая" функция виктронов. А, нет, еще есть возможность подключать сетевой фотоэлектрических инвертор на выход, правда без всякой возможности его контроля.

    А функции по-настоящему гибридного инвертора - давать приоритет источнику постоянного тока не отключаясь от сети - у Виктрона нет. Он может давать приоритет только переключением на батареи. Как делает простой негибридный МАП Энергия и теперь уже много китайских поделок (Воровицкий такие недавно предлагал, насколько я помню).

    Да, и почитайте инструкцию на Виктроны - им даже до инструкции на МАП еще расти :)
    Для сравнения еще возьмите инструкцию на Xtender (в 2 томах Xtender + RCC). Разницу не сможете не почувствовать ;)
     
    Leo2 , 30.01.13
    #9 + Цитировать
  10. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    ну какую то возможность контроля имеет

    а по поводу приоритета, допустим есть небольшая мощность сети, но недостаточная, инвертор добавляет еще от батарей. функция PowerAssist.
    обратная ситуация, основная мощность от батарей, а по необходимости добавлять от сети. ситуация чисто гипотетическая. стоимость запасенной энергии всегда выше сетевой. ну хорошо этой функции нет, за ненадобностью видимо. но так ведь можно регулировать входящий ток от 6А до 100А для Кваттро модели.
    Другой вопрос, как эта функция работает, она компенсирует только пиковые нагрузки или может работать в постоянном режиме, не нашел ограничений по этой функции в инструкции
     
    i210808030 , 30.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.236
    Благодарности:
    2.089
    Адрес:
    Москва
    ну может быть. А про запрет направления энергии от сетевого инвертора в сеть там нигде не написано?
    Так вы сами и ответили на свой вопрос. Только ограничением входного тока нельзя делать приоритет на батареи, останетесь с разряженными АБ при наличии сети с достаточной мощностью. Ограничение по входу делается совсем для других целей - если сеть или другой источник переменного тока имеет ограничения. Чтобы не выбивало входной автомат или не перегружался генератор, например. По своим функциям Viictron ближе к Rich Electric (у них тоже аналогичные ограничения, но это компенсируется тем, что у RE сервисных функций и настроек намного больше).
     
    Leo2 , 30.01.13
    #11 + Цитировать
  12. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    ну дык ограничение по току есть!

    понимаете большинству пользователей то, что тут написано хватает на 99,9%. вопрос только КАК это работает, все ли что заявлено работает как это ожидается от функции. а тут только практика критерий

    2 тома настроек конечно это сильно. но вот тратить пол года на их изучение, увольте. люди айфоны почему покупают. чтобы красиво, просто и работало с несколькими самыми распространенными сценариями использования. их поверьте не так много для большинства пользователей. и это правильное направление как показывает жизнь
     
    i210808030 , 30.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Пусть будет 0,1%, но его нет.
    . 20130130_214253.jpg
     
    Альтермолог , 30.01.13
    #13 + Цитировать
  14. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вообще гибрид, или комбинированный инвертор, это устройство способное подмешивать ток для увеличения мощности, перекидывать нагрузки от разных источников и обеспечивать заряд батарей от разных источников.
    все это Victron похоже умеет и при этом значительно дешевле Xtender. при том что к Xtender нужно много чего еще докупать
    в Вашем же понимании настоящий гибрид, это устройство с 2 томами инструкций ;)
    а на русском есть инструкции к Xtender?
     
    i210808030 , 30.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Я тоже думал, что для меня лично...
    В то время от столба приходил якобы 1 кВт, но электрики не нашли автомат на 6 А и поставили на 16 А с характеристикой С, а если нет всяких движков, то это 20 А. Но и этого нехватало на пики, да и электрики в любой момент могли поменять автомат.
    Вот с тех пор у меня два бесперебойника. Первым появился Виктрон, вторым Х'тендер ввиду того,
    что появились СБ.
    Только к Виктрону пришлось прикупить ноутбук, на котором пришлось слить семерку, а залить ХР и юэсби шнур для того чтобы программиговать якобы приоритет.
    Виктрон успешно подарен второму папе, а у меня все хорошо, жена справляется, соседи завидуют:super:.
    DSC00678.JPG
     
    Альтермолог , 30.01.13
    #15 + Цитировать