1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Микротеплоэлектростанция для дома - реально ли?

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем kholmoff, 27.10.12.

  1. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск
    Микротеплоэлектростанция для дома - реально ли?
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Задался вопросом.
    Не шаблонно ли мы считаем, если альтернативная энергетика у нас - это практически солнечные батареи, ветряки да мини ГЭС?
    Может следует чуть расширить рамки привычного?
    Словом вот какое дело.
    Нельзя ли получать в бытовых условиях - дача, частный дом - электрическую энергию с помощью использования энергии пара?
    Ведь порой достаточно остро стоит вопрос в иных домовладениях по электричеству. То есть имеется жесткое ограничение по потребляемой мощности. А как быть, если, например, хочется и циркулярочку запустить или там какой иной станок на благо домашних нужд?
    Мне кажется весьма разумным "сковать" некий тандем - паровй двигатель вкупе с электрогенератором и получить искомое...
    Как вам это?
     
    kholmoff , 27.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работать будет, но владельца огорчит низким КПД и сложностью в эксплуатации.
    Лучше не начинайте;)
     
    Weis , 27.10.12
    #2 + Цитировать
  3. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск
    С кпд понятно. 12-33 процента. Максимум...
    А в чем вы видите сложность? И почему огорчит, если электроэнергии нет и не будет. а тут появляется реальный шанс?
    Есть какие-то подводные камни, которые на первый взгляд не видны?
     
    kholmoff , 27.10.12
    #3 + Цитировать
  4. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Если мощность на циркулярку то рано или поздно с котлом будет ибанит (мы же про простой народ говорим а не про спицально обученый). Циркулярку или сварку лучше через гену подключать (скока он там работает). А вот снимать ват по 100-200 за периуд горения долгоиграющего котла (а он горит почьти постояно) и акомулятор в цепь включить тогда смысл есть.
    Токма котёл надо делать спецом под эти задачи. Возможно на 2 хода, чтоб при изминении мощности на отопление мощность парогенератора не менялась.
    КПД системы не важно в принципе так как мы то отоплением занимаемся а пар так в нагрузку.
    ЗЫ. Мощность парогенератора по идеи и должна быть минимальной мощностью котла.
     
    вик913 , 27.10.12
    #4 + Цитировать
  5. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск
    А может отдельный котелок под это дело?
    Тогда когда надо - запустился.
    И отопительный котел не надо переделывать?
    да и летом не будешь же слона ради моськи гонять?


    Не очень большой энтузиазм вызывает классический поршневой двигатель...
    Вот это - уже теплее (но не совсем то...)...


    Привлекает. что эта штука вращается...
    В электрике слаб. Но мыслится - взять генератор с автомобиля на 12 вольт. - оттуда либо на аккумулятор, а потом на инвертор и к нагрузке. либо сразу на инвентор...
    Механика тогда становится очень простой.
     
    kholmoff , 27.10.12
    #5 + Цитировать
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Летом солнца полно, СБ рулят.
    Не если для дома то нуна в водогрейный встраивать (ну представте в вашем котле в теплообменик вставить цилиндричискую трубу из нержи) чтоб не делать из котельной свалку металолома. А так 1 котёл и топит и светит.


    А вас не смущает тот факт что за стока лет паравую машину смогла потеснить тока турбина? Там у этих движков с уплотнением проблемы были (и есть) а поршени делать научились неплохо. Ихмо тихоходная паравая машина лучший вариант.
     

    Вложения:

    • котёл парогенератор.JPG
    вик913 , 27.10.12
    #6 + Цитировать
  7. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет, не смущает. КПД паровоза вообще 3% - больше века верой-правдой служили...
    Кстати, почитал сегодня про этот ротор - до революции очень широко использовался в России...
    Но пришли жиды пархатые, закатились краснопузые - и товойт... Страну по миру пустили... тут не до роторов было... Указки сверху не было... И инженеров тоже... Одних шлепнули, другим - кайло или топор в руки...
    Вот те и ротор-статор...
     
    kholmoff , 27.10.12
    #7 + Цитировать
  8. apsky
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    41

    apsky

    Живу здесь

    apsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Озерск Чел.обл
    Паровая машина очень низкие обороты и никогда не применялась для выработки переменного тока. На заре электрификации только для постоянного. Паровую турбину вам вручную не изготовить. Очень сложное изделие. Плюс нужны разные агрегаты: насос, теплообменник, вакуумный насос, регулируемая задвижка, и пр. Для бытовых целей есть бензогенераторы, цены на них смешные. 1квт - 3-5 т. р Можно взять "дорогой" за 15 тысяч на 5 квт с радиоуправлением. Кто вообще в теме так это просто сказка.
     
    apsky , 27.10.12
    #8 + Цитировать
  9. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск
    Турбина - вне темы обсуждения, это понятно.
    На маленькую мощность выгодно взять бензогенератор. Не важно, дорогой или дешевый...
    получается, если вы правы, в этом диапазоне мощностей не мудрствовать - есть более оптимальные варианты...
    Остаются к обсуждению 2 варианта. Машина мощностью, скажем, 100 ватт - для бесперебойного питания насоса в системе отопления в случае. когда инвертор уже свое отработал, а свет так и не дали. И, предположим, - 10 кВт - когда уже не какая-то циркулярка, а, например, некая домашняя мастерская...
    Как ваше мнение на этот счет?
    Есть ли смысл? :hello:
     
    kholmoff , 27.10.12
    #9 + Цитировать
  10. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.502
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Новосибирск

    Красотища!
     
    kholmoff , 27.10.12
    #10 + Цитировать
  11. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Вы это... чего?
    Смысл имено для средней мощности (300 ват) есть. Тут много пара не надо и вставка в котёл прокатит (либо незначительно переделаный конструктив). Машину паровую можно напрямую подключить к линейному генератору (стирлингисты ща его курят). Нуна тока поршень сделать максимально лёгким, ну да с нынешним пластиком это вполне возможно. Ну это лирика а вот Вам Холмов лучше над конструктивом котла поразмыслить, вы в этом спец. А что к нему привесить придумают.
     
    вик913 , 27.10.12
    #11 + Цитировать
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если хочется на местном топливе - газогенератор и опять ДВС.
     
    AndreyNS , 27.10.12
    #12 + Цитировать
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Правильное направление движения - укрупнение и структурирование. Сначала модель микро тэц на одно строение, потом мини тэц на квартал, потом тэц на поселение, дальше подключение к тэц комерческих потребителей, трудящихся на територии поселения. Дальше - крупнее. Тогда и вопросы нескольких киловатт электромощщи уменьшатся и кпд будет быстро увеличиваться. В режиме когенерации тепло и электро как тэц положено будет больше многих десятков процентов и относительно малые потери на транспортировку в пределах малых расстояний по поселению.
     
    AndreyNS , 01.11.12
    #13 + Цитировать
  14. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    366

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.102
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Москва
    Интересное утверждение. Но без граничных условий оно неверно в принципе. Как Вам, например, такие условия: плотность населения 1 чел на кв. км. В каждом населённом пункте по 10-15 человек. Площадь охвата 1 млн. кв. км. ? (Думаю для РФии это вполне актуально).
     
    vvaleryvv , 08.11.12
    #14 + Цитировать
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Дык движение происходит основное у живых объектов - а они увеличивают свое количество и занятый объем вселенной (для поверхностного случая - площадь рфии) поднимая поверхностную плотность на единицу площади. Для минимизации потерь транспорта теплоэнергии выгоднее иметь достаточно компактный населенный пункт.

    Недавно был пример хорошей континентальной единой энергосистемы - еэс с охватом имхо в десятки млн кв км. Но население построившей ее цивилизации свалилось в вырождение и вымирание и нормальной плотности населенных пунктов и населения в зоне покрытия системы плохо получилось достичь.
     
    AndreyNS , 08.11.12
    #15 + Цитировать