1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

А нужен ли в этой конструкции швеллер?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем quat384, 26.10.12.

  1. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    А нужен ли в этой конструкции швеллер?
    Пожалуйста, помогите разобраться с таким вопросом:
    Имеем: 2-хэтажный дом с балконом. на втором этаже планировка выглядит так - см. прилагаемый лист PDF №10.
    По стенам 2-го этажа льется монолитная плита перекрытия.
    Плита не доходит до одной из внешних стен дома и как бы обрывается по центру комнат.
    Опалубочный план и схема расположения арматуры представлены в прилагаемых PDF №23 и 24. По проекту по обрывающемуся краю плиты идет а) скрытая балка из 16 арматуры и б) швейлер 20 см.

    Швейлер 20 см. предусмотрен для 2-х целей:
    1. укрепление обрывающегося края плиты, дабы избежать его деформации в центральных частях комнат.
    2. консольный вынос швейлера над балконом для опирания на него конструкции кровли. с учетом выноса кровли на 80 см. за границы стен, длина консольного нависания швелера ок 4,2 метра (при его общей длине - 8,2 м.)

    Вопросы:
    1. так ли действительно необходим швейлер по торцу обрывающейся плиты или балки из 16 арматуры достаточно для избежания деформации и провисания плиты перекрытия?
    2. допустимо ли такое консольное нависание 20 сантимитрового швейлера на длину 4,2 метра для последующей увязки с ним стропил и монтажа кровли? кровля будет либо гибкая черепица, либо металл.

    С уважением,
     

    Вложения:

    quat384 , 26.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Извините, работой завалило. нужна схема опирания стропил. В прикидочном расчёте у меня 20 швеллер не проходит консолью, нужен 22 или 24
     
    Саша1983 , 29.10.12
    #2 + Цитировать
  3. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Саш, весь проект выложил архивом тут:
    вчера общались с монолитчиками, они более детально смотрели проект.
    если по началу у них было сомнение, что без швейлера можно обойтись, то вчера после просмотра проекта и особенно разреза на листе №7 сказали, что консольная плита будет держаться и без швейлера, только дополнительно проложить в верхней зоне усиление 10-й арматурой по над центральной несущей стеной...

    http://webfile.ru/6188535

    кстати, как раз посредине пролета в 5,80 м. консольной плиты по кладочному плану 2-го этажа проходит перегородка в полкирпича (лист №31). Хоть она и не несущая, может быть сделать не нее опирание плиты?

    буду очень признателен Вам за Ваш пройессиональный совет, так как время уже поджимает, а решения, наиболее логичного и правильного я пока не вижу...
     
    quat384 , 30.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Нельзя на перегородки опирать перекрытия. Сложно учесть совместную работу плиты и швеллера, поэтому проектировщик исходил из того, что для усиления консоли плиты предусмотрена её дополнительная арматура, а швеллер воспринимает нагрузки от кровли. Поэтому делайте всё по проекту. Для анкеровки швеллера в перекрытие к нему приварить короткие арматурины
     
    Саша1983 , 30.10.12
    #4 + Цитировать
  5. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Ну у нас же плита опирается по 3-м сторонам? да и пролет не более 6 метров получается. на край плиты опирается только стропильная система крыши - никакой кирпичной стенки по краю не пойдет. не могу понять, почему не достаточно одной балки, без швейлера? ведь пустоток 6-ти метровых полно...
     
    quat384 , 31.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Если швеллер вам ставить неудобно-можете заменить его на балку монолитную сечением 300х300. Армирование - 5 стержней сверху, 5 стержней снизу диаметром 12 мм
     
    Саша1983 , 31.10.12
    #6 + Цитировать
  7. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Там по проекту по краю нависающей части плиты идет балка из 16-й арматуры (4 стержня сверху, 4 стержня снизу), без ужирения 18 см. плиты. такой балки разве не достаточно? Гляньте страничку со схемой армирования. Мне ОЧЕНЬ важно Ваше мнение. желательно после просмотра схемы армирования, а не впринципе)
     
    quat384 , 31.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Это армирование я видел. По расчёту плита проходит без балки. Но я бы тоже швеллер или балку монолитную туда вставил, для уверенности
     
    Саша1983 , 31.10.12
    #8 + Цитировать
  9. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Саш, не понял, по расчету плита проходит без балки - край плиты без балки вообще? то есть без той, что нарисовано?
    или Вы все-таки сделали швейлер или ригиель 30х30 см. по краю в дополнение к нарисованной балке 16-й арматуры в плоскости самой плиты?
     
    quat384 , 31.10.12
    #9 + Цитировать
  10. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Саша...
     
    quat384 , 31.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    подробнее - край плиты проходит без металлической балки, только он усиляется дополнительно арматурой, ВСЁ КАК В ПРОЕКТЕ, ваш проектировщик дополнительно заложил швеллер под опирание стропил, что в принципе логично, подстраховался. Нагрузка от кровли имеет динамический характер при воздействиях ветра, особенно если ваша плита висит консолью, то есть больше подвержена колебаниям.
     
    Саша1983 , 31.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Тогда может логичнее развязать швеллер и край плиты? А не:
    Чтобы колебания кровли вообще не передавались на плиту, раз уж есть опасения по этому поводу.
    Хотя швеллер, без привязки к плите будет не так устойчив. Лучше двутавр или короб из двух швеллеров.
     
    Константин Я. , 31.10.12
    #12 + Цитировать
  13. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Я тоже склоняюсь не связывать швейлер с плитой. никуда он там не денется - таких нагрузок не будет + кладка не даст.
    смотрел нынешние цены на дутавр - 20ка швейлер - 28 000 руб. за тонну, двутавровая балка - 43 400 руб./тонна. вобщем, цена на двутавр кусачая... так уж он реально мне нужен?
     
    quat384 , 31.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Это по расчету делать надо, как и "отвязку" от перекрытия. Без закрепления в пролете снижается устойчивость - размер швеллера может вырасти на пару номеров, под прежнюю нагрузку (хотя, если швеллер рассчитан по консольной части, то в пролетах он скорее всего будет с большим избытком по прочности). Двутавр без закрепления в пролете лучше швеллера работает (на консоли тоже), вполне может получиться на размер меньше швеллера, но тут выигрыша не будет даже при одной цене за тонну (двутавр весит примерно как швеллер на размер больше, а у Вас ещё цена за тонну у двутавра выше...).
    Извините, что влез, без реальных расчетов. :|:
     
    Константин Я. , 01.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Вопрос тонкий, да, колебания кровли и всё такое. Но я бы объединил их в одно целое.
     
    Саша1983 , 01.11.12
    #15 + Цитировать