1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Каркас 8,4м х 10м. Клинский район. Forumhouse v. s. Узбекская сборная

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alex321980, 24.10.12.

  1. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Каркас 8,4м х 10м. Клинский район. Forumhouse v. s. Узбекская сборная
    Приветствую уважаемых форумчан.
    Давно хотел отчитаться, но все не решался или руки не доходили.

    Последние несколько месяцев изучаю различные "пиратские" темы (привет авторам). Зачесались руки, появились деньги, вдохновение и желание, и... решил построить каркасник на даче. Ибо семья наша растет. И несколько поколений уже не помещаются в летнем домике, который был построен около 20 лет назад родителями. В общем, как обычно...

    Ну для начала вводные. На участке на момент принятия решения как бы имелся второй фундамент. "Как бы", это потому что заложен он был отцом около 20 лет назад из блоков фбс, которые достались по какому-то случаю. Общая структура фундамента была примерно следующая:
    - 8 х 6 - лента из блоков фбс под землей, глубиной в один блок, и все это связано как бы раствором. Плюс на этой ленте стоят еще блоки, образуя верхний ряд.
    - вдоль длинной стороны на расстоянии около 3м стояли еще три блока, образуя линию, как бы под террасу, по похожей схеме (1 в земле, 1 над землей).
    Примерно вот так:
    [​IMG]

    То есть, примерно получалось подобие фундамента под каркас 8х9. По крайней мере я так считал.
    Боже, как свойственно ошибаться людям, и Вашему покорному слуге в частности.

    to be continued...


    В общем с надеждой на этот фундамент я и приехал в один прекрасный день (в середине сентября) на дачу. В надежде найти сочувствующих, помощников или бригаду строителей. Коих в наших местах водится (как оказалось) не мало. В голове была куча мыслей, начато освоение СкетчАпа, в общем полный бардак, но куча оптимизма... А, еще... Половина фундамента занимал парник, где в этом году росли огурцы :). В другой половине колосилась малина, пытаясь перебраться в парник...
    Вот несколько фоток, для примерного понимания с чего мы начинали :)
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    По соседству в нашей деревне строится еще один каркасник. Но только своеобразной конструкции. Стены сделаны по схеме "ферма", толщиной в полметра. Утеплитель - прессованная солома... С его стройплощадки я и начал свои изыскания строителей...

    В общем, после дня поисков и переговоров, и рекомендации хозяина вышеупомянутого каркасника, была найдена бригада узбекских строителей. Произошла знаменательная встреча у нас на участке и проведены консультации на тему фундамента и дома вообще. Ребята напрочь отказались строить на этом "фундаменте". Плюс хозяин того каркаса также внимательно осмотрев сие порекомендовал все делать заново...

    Спустя пару дней, после согласования с родными, договорились начать с переделки фундамента. Общая схема вырисовывалась такая.
    Убираем верхние блоки. Используем старую ленту. И докапываем траншею глубиной 70 см там, где еще нет фундамента. В траншее бурим сваи на 150 см с интервалом в 1,5-2 м. Ставим армокаркас. Потом все это заливаем так чтобы получилась лента с высотой над землей 50 см. В общем, свайно-ленточный фундамент с частичным использованием старого.
    (Представляю какой поток высказываний на меня сейчас может обрушится.)
    В результате получаем фундамент 8,4 на 10 метров. Сказано, сделано.
    Спустя три недели в результате усилий Сводной Узбекской Бригады и наших финансовых вливаний получается примерно следующее.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Видимо с фотками я переборщил. Приношу извинения. Попробую по другому размещать.

    Характерно, что после утверждения со строителями всего фундамента, на следующий день жена спросила: "А как же погребок?" :) Ну и после определенных высказываний "про себя" о маме, и женщинах вообще, пришлось звонить строителям и согласовывать расположение и параметры погребка. Надо отдать должное ребятам, все переделки воспринимаются спокойно и почти сразу следует техпредложение как это можно сделать. В общем, был сделан еще и погреб.

    Результаты в картинках приложу немного позже.

    А пока немного о планируемой постройке. Будет каркас 8,4 на 10 м в два этажа с холодной двускатной крышей. Размеры возможно немного скорректируются. Стены толщиной 200 мм (доска 200х50). Пол также - 200 мм. Внутренние перегородки - 150 мм. Перекрытия между 1, 2 этажами и чердаком - 200 мм. Решил немного отойти от классической платформы. И на зиму поставить только каркас с крышей.
    Пол пока будет только проложен черновой доской с интервалами. Чтобы можно было ходить по ним.
    По утеплителю пока не определился. Рассматриваю Роквул или Ursa. Но возможны и еще варианты. Пытался найти в России эковату в матах. Пока неудачно. На сегодня связываться с засыпкой-заливкой и т. д. эковаты пока не решился.
    Снаружи обшивку подсмотрел у JohnBull'a (за что ему огромное спасибо). Снаружи будет Изоплаат, поверх него позже ляжет сайдинг.
    Изнутри пока еще в сомнениях. Скорее буду обшивать вагонкой. Мои же строители меня возили посмотреть на дом, который они строили, видел там вагонку 10-11 см шириной - очень понравилось.
    Крышу пока не решил чем крыть. Хочу мягкую кровлю, но пока не просчитал все варианты в деньгах.

    В общем, вкратце, пока так. На сегодня - снята опалубка и уже лежит нижняя обвязка. Буду рад выслушать комментарии. Фото еще скоро добавлю обязательно. Их есть у меня.
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Еще немного примечаний.
    По началу мои строители хотели мне ставить "классический русский" каркас:no:. На брусе, из бруса и вообще тока брус. Но после порции материалов с форума, продемонстрированных на ноутбуке и в распечатках, приняли на вооружение почти всего Лари Хона. Особенно популярны были видеоролики. Смотрели часа три с активным обсуждением. В общем, тешу себя надеждами, что поднял квалификацию персонала. Пока что делают неплохо. Мне нравится. да общий язык вроде находим.
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #3 + Цитировать
  4. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Мил человек, вот эта стройка - классический пример - почему я просто отказываюсь от строительства домов без наличия на руках грамотного конструкторского проекта.
    Ты чем мил человек 5 метровый по виду пролет в центре перекрывать будешь? Для обычных деревянных балок, даже 200, край - 3,5 метра.
    Они тебе по видео настроят... ага.

    Ну про фундамент я ушел молчать. :) А то забанят за слова нехорошие.
     
    AlexAref , 24.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Пролет 6 метровый. Будет брус 200х150. В середине его подпирает стойка из бруса 150х150. Под него уже есть залитая тумба. Просто ее на фото пока не присутствует.
    Проект присутствует в нарисованном в скетчапе виде.

    Ну про фундамент - да. Других вариантов у меня просто не было...


    Пролет 6 метровый. Будет брус 200х150. В середине его подпирает стойка из бруса 150х150. Под него уже есть залитая тумба. Просто ее на фото пока не присутствует.
    Проект присутствует в нарисованном в скетчапе виде.

    Ну про фундамент - да. Других вариантов у меня просто не было...


    Пролет имеется ввиду от изгиба до южной стены. Там будет гостинная.
    2.JPG
    А между центральной перегородкой и крайними стенами получается пролет 3,6 метров. Будут лаги 200х500 с интервалом в 300мм по осям.


    Пролет имеется ввиду от изгиба до южной стены. Там будет гостинная.
    2.JPG
    А между центральной перегородкой и крайними стенами получается пролет 3,6 метров. Будут лаги 200х500 с интервалом в 300мм по осям.


    эмм... поправочка. опечатался: лаги 200х50 конечно же...
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #5 + Цитировать
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Даже с подпорной стойкой - шаг таких балок на таком пролете - должен быть не меньше 400, и все равно запас прочности всего 1,2. С нынешними ценами - куда проще там было ленту пролить.

    На критику дадите?

    Я вижу как минимум 3 варианта.
    Конечно старые блоки нужно было убирать, а далее.
    Вариант основной - смещение всего фундамента на метр в сторону
    1. Винтовые сваи и деревянный ростверк, на вашу площадь - нормально бы пошло.
    2. Сваи буронабивные, труба астестовая, арматура, потом песчаная подушка лента в уровень грунта и бетонный ростверк - НА ГРУНТЕ. Совмещение свай и МЗЛФ для меня до сих пор непонятная технология, особенно после того как я НЕОДНОКРАТНО видел как сваи ленту ломают.
    3. Снять грунт полностью на 0,5 метра, и сделать УШП.

    И это то что в голову сразу пришло, если подумать - то еще пару тройку вариантов точно придумаю.


    на 8 метров делается просто 2 перегородки на фундаменте, и не нужно изобретать велосипед с блочком, балкой. Я еще повеселюсь когда вы эту балку будете монтировать. Либо обязку всю из бруса делать, либо по высоте не сойдется не фига, долбить фундамент что бы её вкорячить.

    В общем выкладывайте проект, а то вы такими темпами очередной раз подтвердите народную мудрость, "первый дом продай врагу, второй другу, в третьем живи сам".
     
    AlexAref , 24.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    По поводу фундамента вы, конечно правы. Отчасти меня отец уговорил ставить на старом. Слава богу хоть не весь использовал...
    За варианты с фундаментом спасибо. Тоже думал на сваях, но на момент принятия решения казалось все таким сложным, а тут вариант такой предложили. В общем, что уж теперь. На сегодня это выглядит вот так:
    SAM_8393.jpg SAM_8392.jpg SAM_8388.jpg SAM_8386.jpg

    По проекту пока готов первый этаж на самом деле:


    Вот ссылка на проект


    Вернее сегодня уже внутри периметра фундамента лежит песок. Положена мастика, гидроизол, и лежит нижняя обвязка. Фундамент выведен в уровень раствором.
    Если есть какие-либо идеи по изменению, проекта или другие, прошу поделиться. Не все еще потеряно...
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #7 + Цитировать
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    У меня такое расширение не открывается, мы то в автокаде работаем.


    Нижняя обвязка какого сечения? Если из доски 150х50, как планируется выводиться уровень балки 150*150 что будет поддерживать балки 200*150?


    О, открыл.
    1. Каркас будет обшиватся ОСП?
    Если да - назначение укосин не понятно, ОСП само по себе элемент жесткости каркаса.
    2. Непонятно назначение распорных балок по каркасу - зачем?
    3. Углы какие то мутные - непонятные, должно быть вот так:
    [​IMG]
    4. Балка подпорка на второй этаж вызывает недоумение - каким образом вы балки по ней укладывать будете, с уклоном? Что бы жизнь малиной не казалась?


    5. А вот по балкам перекрытия - распорочки были бы как раз очень кстати. По ним то вибрационная нагрузка идет очень хорошо.
     
    AlexAref , 24.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Нижняя обвязка - 200х50. Не совсем понял вопроса что где выводить?
    1. Каркас будет обшиваться изоплаатом. Писал выше. Поэтому и укосины сделал.
    2. Распорные балки сделал как увидел уже не помню где.
    3. Про углы понял, поправлю.
    4. Балка подпорка - да, действительно. Неверно нарисовал. Она будет ниже. Верхняя ее плоскость будет подпирать балки перекрытия.
    5. А вот по поводу распорок в перекрытии - спасибо, учту. А как часто и где их лучше расположить?
     
    Alex321980 , 24.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.559

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.559
    Адрес:
    Торонто
    Каждых 2-2,5 метра. В одну линию.

    http://www.renovation-headquarters.com/floor-joist bridging.htm
     
    Roracotta , 25.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Понял. Спасибо. Это обязательно сделаю.

    По поводу распорных перемычек в стенах. Вроде это называется противопожарные перемычки. К тому же, как понимаю, их идея поддерживать утеплитель, заложенный в стены. Что-то сейчас поискал, нигде не могу найти их применение. Может перепутал что... Так-то понимаю, что это лишние мостики холода.


    Вот здесь нашел про перемычки.
    Процитирую основные аргументы:
    1) она же противопожарная рассечка (если в СП это не регламентируется, это не значит что их делать не нужно)
    2) силовой элемент каркаса стены (без этих распорок при ударе о стойку рукой она сильно играет, в прочем как столкнётесь с практикой строительства сами это ощутите и поймёте их необходимость
    3) доска имеет нехорошее свойство при усушке крутиться винтом, данный вид распорок этот момент ликвидируют надёжно сжав стойку
    4) по ним крайне удобно лазить на 2й этаж и чердак :)]
    5) укосины врезаются в большем количестве мест - соответственно становятся ещё жёстче.

    А у меня доска сырая. Лишняя жесткость в конструкции не помешает.
     
    Alex321980 , 25.10.12
    #11 + Цитировать
  12. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Так. Я конечно еще тот художник, но вот такая история получается. Балка идет по фундаменту, балка 150х150, обвязка - 200х50, а балки перекрытия 200 высотой.
    Разница в перепаде высот - 100 мм!

    [​IMG]

    Логично.

    Да, вижу ниже сообщение, при сырой совсем доске - оправдано.

    Не реже 2-2,5 каждых метра, чаще можно - мы часто под квадраты утеплителя делаем, но это уже "рюшечки".
     
    AlexAref , 25.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю описываемое место, то там выглядит вот так:
    2.JPG

    Разговор про центральную линию фундамента. От изгиба до южной стены пойдет брус 200х150, расположенный верхней плоскостью вровень с нижней горизонтально лежащей доской обвязки. Ляжет на трех тумбах. Тумбы отлиты чуть попозже фундамента, в земле на 40 см, средняя - на 160 см. Средняя тумба соприкасается со стенкой погреба. Вот на среднюю тумбу потом и обопрется стойка большой комнаты. Лаги перекрытия идут с запада на восток. Как бы поперек фундамента. Может немного сумбурно объяснил.
    Здесь конечно "налепили", мягко говоря, с тумбами. Но в плане нагрузок вроде все "поймали". Если нужно для понимания могу дорисовать фундамент к проекту чтобы было понятнее...

    P. S. Художник Вы нормальный. Главное чтобы понимание было :)
     
    Alex321980 , 25.10.12
    #13 + Цитировать
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Ну, дак, так проблема с одной стороны решена, с другой. Ох будет у вас по центру комнаты бугор или впадина лет через 5-10. Ой не верю я во все эти тумбы.
    Ну а что тут поделаешь, если с самого начала без проекта строить - обычно так все и получается.
     
    AlexAref , 25.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.476
    Благодарности:
    4.897

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.476
    Благодарности:
    4.897
    Адрес:
    Калининград
    И насколько необходимы рспорки между стойками при строительстве из сырой древесины? У меня лес тоже не самый сухой, но распорки я не стал делать. Ибо по СПНИПу они для стен более 3-х метров и противопожарные. Лучше сделать?
     
    Swaarog , 25.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также