1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Режимы работы котла

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Александр933, 24.10.12.

  1. Александр933
    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Александр933

    Участник

    Александр933

    Участник

    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Режимы работы котла
    Доброго времени суток!

    Меня интересует вот какой вопрос: я хочу, чтобы электрокотел грел дом днем по температуре помещения, а ночью по температуре теплоносителя. В какой модели котлов такая функция предусмотрена? Не хочу покупать дополнительные программаторы, а что по максимуму все было в котле. Какие модели более экономичные, надежные?
     
    Александр933 , 24.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Александр933
    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Александр933

    Участник

    Александр933

    Участник

    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Впервые столкнулся с отоплением, хотелось бы услышать мнения специалистов о котлах.
    Буду очень благодарен:)
    Площадь дома 120 квадратов, дом хорошо утеплен. Проживаю там только на выходных, но в будни хочу поддерживать температуру 10 градусов. Какой выбрать котел?
     
    Александр933 , 25.10.12
    #2 + Цитировать
  3. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Обнинск
    Что Вы хотите этим достичь? Может лучше изложить Ваше требование к комфорту, а как его реализовать, подскажут спецы?
    "ЛЮКС" WARMOS QX - там есть недельный программатор. Либо любой другой котел, с возможностью подключения внешнего датчика и докупить хронотермостат.
     
    Сарычев321 , 25.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Александр933, Ваше желание очень просто реализуется программируемым комнатным термостатом с недельной программой - хронотермостатом. На каждый день недели своя программа поддержания температуры. Ежели возмёте "ЛЮКС" WARMOS QX, то подключайте хронотермостат к клеммам "тёплый пол", это позволит устанавливать температуру теплоносителя по желанию, а комфортную температуру на комнатном термостате в ночные часы установите максимальную, что позволит работать по температуре теплоносителя. Экий Вы затейник.
    В вармосе при подключении к клеммам "воздушный датчик" температура теплоносителя устанавливается автоматически жёстко 85 градусов.
     
    Kromanon , 30.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Александр933
    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Александр933

    Участник

    Александр933

    Участник

    Регистрация:
    23.10.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы!
    Мне нужен тихий котел, с которым можно сэкономить потребления электричества, что хочу осуществить с помощью программатора. Советовался с монтажниками и мне сказали, что с Эваном у них проблем много возникает: релюшки подгорают у них и шумный уж очень. Альтернатива Эвану есть какая-либо на рынке?
     
    Александр933 , 30.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Обнинск
    Чему там шуметь? Насос да релюшки... Встречался мне в инете один агрегат - Интойс 5хх. Там действительно все будет тихо - вместо реле симисторы (сколько протянут - неизвестно:faq:), насоса нет вообще (надо докупать отдельно:)]).
     
    Сарычев321 , 30.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ежели релюшки подгорают, то шуметь нечему. А ежели щёлкает - шумит значит, то это электромагнитные пускатели, не подгорят. Старые данные у Вас. Сейчас установлены более мощные реле и введена ротация ТЭНов - ежели, например, включена одна ступень, то при каждом включении нагрева включается следующий ТЭН, а следовательно и реле другое. У реле, хошь, не хошь, а ресурс 100 тысячь срабатываний, а реально после половины этого ресурса могут залипнуть. Я не одну партию испытывал на износ.
    Потребитель зимой включит все три ступени, а весной не озаботится уменьшить количество ступеней, а после кричит - релюшки залипают - конечно, ресурс то выработан. Тогда заплати подороже, купи Warmos QX - он сам выбирает, сколько ступеней надо, да и реле у него с большим запасом по току. А ежели подешевле, то удели внимание котлу. Кстати, в комплект котла QX входит насос, мембранный бачёк и группа безопасности, да ещё комплектуется хронотермостатом. И до кучи - всегда техничесуая поддержка на этом форуме с моей стороны. Ежели не к спеху, ждите новую модель на семисторах - Warmos RX. В феврале в Москве на выставке акватерм кажется, будет присутвовать. С насосом, но без мембранного бачка и группы безопасности. Сейчас испытываю.
     
    Kromanon , 30.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Алексей_м
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    13

    Алексей_м

    Участник

    Алексей_м

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну у симисторов, насколько мне известно, ресурс гораздо выше. У Коспела, к примеру, симисторы и довольно надежные котлы.


    А почему потребитель должен включать/выключать постоянно ступени мощности в котле, экономя тем самым ресурс релюшек? Во-первых, это не удобно для большинства людей, постоянно за котлом следить, а во-вторых, потребление электричества вырастет, потому что меньшей мощностью дом нагреваться будет дольше.
     
    Алексей_м , 31.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Обнинск
    С идеальной сетью - да, но электрические котлы ставят в основном там, куда Макар телят не гонял. А там с сетью проблемы, перенапряжения случаются... Тут то полупроводники и сдают позиции кондовым релюшкам. Ну а про надежность Коспелов - не больше чем у других, в других то тоже полупроводники (ну кроме совсем уж простых, но зато более надежных)
    Так не уменьшайте, пока дом не прогреется. Уменьшают не только для того, чтобы экономить ресурс силовых элементов, но и для экономии. Самый экономичный вариант - это когда котел выделяет столько, сколько теряет помещение и не выключается, конечно после прогрева помещения. Уменьшая количество ступеней, вы увеличиваете время работы без выключения. Идеала не получится, но стремится к нему. Это неудобно. Заплатите дороже и за Вас это будет делать автоматика.
     
    Сарычев321 , 31.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Во первых надо исходит от затраченной суммы на аппарат. Раз подешевле, то и не удобно. Незря существует поговорка - а то хочет и рыбку състь и на...
    Во вторых нагрев теплоносителя на один градус, что за минуту, что за сутки требует одинакового количества энергии.
    Котёл с мощностью 1 кВт за минуту нагреет на 1 градус 14 л воды, а 0,1 кВт нагреет на один градус за 10 минут.
    Здесь имеется ещё один момент:
    При нагреве симистора более 80 градусов он начинает ограничивать ток через себя. При многократном превышении температуры симистор начинает пробиваться. Команда нагрев отсутствует, а симистор открыт. Даже есть такой слоган - симисторы текут. Вопрос в охлаждении симисторов. На симисторе рассеивается мощность примерно 50 Вт при максимальном токе (ВТА41). Это тепло надо отвести.
     

    Вложения:

    • Температурный режим BTA41_html_3e79a3c6.png
    • Температурный режим BTA41_html_m7467bdd.png
    Kromanon , 01.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Обнинск
    Это в закрытой системе (когда тепло все остается в системе). При реальных условиях (на улице дубак), чем дольше греешь до комфортной температуры, тем больше будет потерь между началом прогрева и достижением необходимой температуры. Поэтому при первом нагреве надо врубать всю мощность, чтобы быстрее достичь нужной температуры. Главное не переусердствовать, снизить мощность заранее, чтобы на выбеге подойти к нужной Т.
    Нет, он не ограничивает, просто при повышенной температуре, у него случится тепловой пробой при более низких токах. Т. е. берете 40-ампеный симистор, грузите его 20 амперами, он прекрасно работает, но как только его температура достигает 100 град - он сгорает. Поэтому и отказался от них в своих экспериментах. А вот про течку симисторов я не помню со времен КУ202, может не доводил их до этого...
     
    Сарычев321 , 01.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В 90-х годах я работал ведущим разработчиком термодымовых камер для копчения и варки колбасы. Симисторы такие большие болты, которые устанавливали на большие радиаторы. Лень в справочники заглядывать, что бы название озвучить, но мощности были не хилые. Вот тогда и появился слоган - семисторы текут.
    А КУ202 я серьёзно не воспринимал.
    Затрачиваемая на обогрев помещения мощность делится на две части: Для компенсации теплопотерь и для повышения температуры. Чем ниже температура в помещении, тем меньше разница температур по отношении к улице, тем меньше теплопотери. А изменение температуры теплоносителя что с 1 градуса, что с 40 градусов на одну и ту же величину требуют одну и ту же энергию. Ежели вас нет дома, то выгодно держать как можно дольше пониженную температуру, т. к. при промежуточной температуре теплопотери больше, чем при низкой. Вот поэтому запас по мощности карман не тянет. Но это копейки по экономии энергии.
     
    Kromanon , 01.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.084
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Обнинск
    КУ 202 - тиристор, но суть одна -текли. Мы колбасой не занимались :), но эффект называли так же. Позже я этих эффектов не замечал.
    И я о том же.
    Ну это зависит, насколько часто Вы поднимаете температуру. А вообще конечно, серьезную экономию дает хронотермостат, остальные ухищрения обычно не стоят затраченных на них денег.
     
    Сарычев321 , 01.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По началу они даже восстанавливаются.
    Чичас провожу испытания коммутатора на ВТА41, который охлаждаю проточной водой 70 градусов. Температура на подложке симистора изолированного 85 градусов. Какую нагрузку (ток) можно коммутировать с учётом долговременной работы?
     
    Kromanon , 01.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Алексей_м
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    13

    Алексей_м

    Участник

    Алексей_м

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    По поводу симисторы или релюшки:
    как уже говорилось у релюшек есть нормированный ресурс переключений
    (пусть сотни тысяч, но есть), еще не надо забывать что включение и
    выключение релюшек не синхронизированно с сетью - то есть переключение
    обычно происходит когда через релюшку течет ток - далеко не самый хороший
    режим для работы реле и сокращает ресурс контактной группы.
    симистор же не имеет ограничения на количество переключений.

    Про вылетания симисторов:
    приведенную кривую зависимости тока через симистор от температуры
    нужно трактовать так: максимальный ток через симистор должен быть
    уменьшен с ростом температуры. Сам симистор ток не ограничивает!

    Про плохую сеть: симистор может самопроизвольно открыться от резкого
    всплеска напряжения (если разработчик поленился поставить защиту от
    этих всплесков: варистор, снаббер), но только максимум на 10
    милисекунд. Всплеск напряжения или перенапряжение больше вреден
    управляющей электроники.
    offtop: а спутниковый ресивер, телевизор, холодильник и прочая техника
    в такой сети хорошо себя чувствуют? Не проще ли поставить грозозащиту
    (разрядники) и реле контроля напряжения на вводе в дом и забыть про
    эти страшилки?

    Вывод следующий: котел от хорошего производителя с симисторами будет
    превосходить в сроке эксплуатации котел с релюшками и равен ему по
    стойкости к проблемам сети.

    Про режимы и ступени
    Обычно котел покупают чтобы греться, а не для того чтобы
    эксперементировать с количеством включенных ступеней - этим должна
    заниматься электроника: решать задачу как быстрее нагреть дом, точнее
    поддержать температуру, минимизировать перепады нагрузки на сеть и при
    этом потребить минимум энергии.


    Совершенно верно.


    Пл пункту 2 разница будет, в случае нагрева с 1 градуса теплопотери меньше и следовательно затраченная энергия будет меньше. И обязательное условие за одно и то же время.


    Ежели вас нет дома, то выгодно держать как можно дольше пониженную температуру, т. к. при промежуточной температуре теплопотери больше, чем при низкой. Вот поэтому запас по мощности карман не тянет. Но это копейки по экономии энергии.

    Мощность позволяет нагреть быстро. Пример: мощность котла 5кВт, теплопотери 2кВт/час - будем считать постоянными (изменение температуры мало) - следовательно на нагрев теплоносителя остается 5-2 = 3кВт, которые нагреют теплоноситель на один градус за один час, при этом потребленно будет 5кВт*час. Теперь включаем котел в 11 кВт,
    теплопотери те же, на нагрев идет 11 - 2 = 9кВт которые нагреют наш теплоноситель в три раза быстрее, за 20 минут, котел скушает при этом 11*(1/3) = 3,67кВт*час. Разница есть! Экономия тоже.
     
    Алексей_м , 01.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также